> Какой смысл вначале "упасть" в экономике и жизни при "Революции", много вкалывать, строить социализм, который потом превратит обратно в капитализм деградировавшая элита?!
Ротация нужна. И китайцы пока с этим справляются.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Что делать?
"Мы пойдём другим путём" (с).
ventlon писал(а) в ответ на :
> От разговоров 30 000 смысла нету.
Опять 30000! Эти 30000 что, за Путиным везде ездят: и на боксе освистывают, и в Питере забибикивают, и в Кемерово мусором закидывают, и всё одни и те же 30000, серьёзно?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вот потребовало бы большинство изменения конституции, чтобы президент управлял полицией и армией, а премьер, выбираемый народом, экономикой и подписывал законы.
Большинство может запросто потребовать деприватизации и наказания виновных в развале страны. Только требовать словами - бесполезно. Не первый раз цитирую:
Капитализм - это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не "выголосуешь" из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, жизнеопределяющие законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями - все это служит интересам капитала, а не народа
И писал это не "совок", а американский диссидент, политолог и доктор философии. А просить что-то - бессмысленно. Власть стоит на страже только своих интересов, а интересы капиталистической власти - это интересы капитала. Противоречащие интересам большинства.
23:53 25.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой смысл вначале "упасть" в экономике и жизни при "Революции", много вкалывать, строить социализм, который потом превратит обратно в капитализм деградировавшая элита?! > Ротация нужна. И китайцы пока с этим справляются.
Тогда как можно более мирно просто поменять власть на "ротационную" как в Китае и не надо никакого социализма.
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> Что делать? > "Мы пойдём другим путём" (с).
Каким?
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> От разговоров 30 000 смысла нету. > Опять 30000! Эти 30000 что, за Путиным везде ездят: и на боксе освистывают, и в Питере забибикивают, и в Кемерово мусором закидывают, и всё одни и те же 30000, серьёзно?
Это как раз всё несерьёзно. Нужны многомиллионные митинги.
>ventlon писал(а) в ответ на :
>> Вот потребовало бы большинство изменения конституции, чтобы президент управлял полицией и армией, а премьер, выбираемый народом, экономикой и подписывал законы. > Большинство может запросто потребовать деприватизации и наказания виновных в развале страны. Только требовать словами - бесполезно. Не первый раз цитирую:Капитализм - это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не "выголосуешь" из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, жизнеопределяющие законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями - все это служит интересам капитала, а не народаИ писал это не "совок", а американский диссидент, политолог и доктор философии. > А просить что-то - бессмысленно. Власть стоит на страже только своих интересов, а интересы капиталистической власти - это интересы капитала. Противоречащие интересам большинства.
Нужно требовать реальное, а не всё что хочется. На некоторые уступки власть с буржуями пойдет, что бы не получилось как в Украине.
01:28 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Тогда как можно более мирно просто поменять власть на "ротационную" как в Китае и не надо никакого социализма.
Но в Китае таки социализм. Буржуазную власть по-буржуазному можно только разорить. Вместе со страной.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Каким?
Ну, Вы что, историю не проходили?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Это как раз всё несерьёзно. Нужны многомиллионные митинги.
Многомиллионный митинг в деревне Кукуево в три двора?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Нужно требовать реальное, а не всё что хочется.
Ага, что обком укажет, то и требовать.
ventlon писал(а) в ответ на :
> На некоторые уступки власть с буржуями пойдет, что бы не получилось как в Украине.
И как на Украине может получиться, и как в Египте, и как в Ираке... А капиталист останется при капитале.
07:52 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> В СССР капитализм пришел из за деградации элиты, и даже в Китае по вашему деградировала элита. Тогда вопрос. Какой смысл вначале "упасть" в экономике и жизни при "Революции", много вкалывать, строить социализм, который потом превратит обратно в капитализм деградировавшая элита?! Социализм не надо делать пока не будет "формулы" - не дающая элите деградировать. СССР с Китаем не смогли её создать. Вы её знаете?
Формула ясна: сталинская модель социализма ,где верхушку держат в ежовых рукавицах и у них нет возможности даже подумать о том,чтобы поставить шкурные интересы выше общественных. Кстати,КНДР-ярчайший пример этой формулы.Вопреки чудовищной буржуазной клевете на неё в условиях блокады успешно развивается,полностью обеспечивает себя всем от носков до ракет и умудряется прокормить себя,имея земли на душу населения в пять раз меньше,чем в Западной Европе.Вот,дядя Ына попытался началь реформы типа Горбачёвских,сразу был отправлен Ыном на "заслуженный отдых".Вообще,этот Ын-толковый парень!
Была бы в самодостаточной России система подобная северокорейской,она была бы богатейшей страной мира,блокады ей точно не страшны.
11:51 26.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда как можно более мирно просто поменять власть на "ротационную" как в Китае и не надо никакого социализма. > Но в Китае таки социализм. > Буржуазную власть по-буржуазному можно только разорить. Вместе со страной.
В Китае капитализм. Что на это скажет крокодилыч? Предположим власть сменили. Дальше? Сделать сразу буржуев как в Китае, или ждать несколько десятков лет, когда деградировавшая элита станет буржуями, но не как в Китае а как при Ельцине?
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким? > Ну, Вы что, историю не проходили?
Гражданскую войну, кровищу и голод?! Я не пойду и поддерживать не буду.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как раз всё несерьёзно. Нужны многомиллионные митинги. > Многомиллионный митинг в деревне Кукуево в три двора?
В Кукуево пусть выйдет хотя бы четверть населения и в Москве и других городах четверть.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужно требовать реальное, а не всё что хочется. > Ага, что обком укажет, то и требовать.
Что возможно получить от власти то и требовать.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> На некоторые уступки власть с буржуями пойдет, что бы не получилось как в Украине. > И как на Украине может получиться, и как в Египте, и как в Ираке... А капиталист останется при капитале.
Ну и пусть остаётся, сделать хотя бы похожее на Германию с Англией.
>> В СССР капитализм пришел из за деградации элиты, и даже в Китае по вашему деградировала элита. Тогда вопрос. Какой смысл вначале "упасть" в экономике и жизни при "Революции", много вкалывать, строить социализм, который потом превратит обратно в капитализм деградировавшая элита?! Социализм не надо делать пока не будет "формулы" - не дающая элите деградировать. СССР с Китаем не смогли её создать. Вы её знаете?
>Формула ясна: сталинская модель социализма ,где верхушку держат в ежовых рукавицах и у них нет возможности даже подумать о том,чтобы поставить шкурные интересы выше общественных.
> Кстати,КНДР-ярчайший пример этой формулы.Вопреки чудовищной буржуазной клевете на неё в условиях блокады успешно развивается,полностью обеспечивает себя всем от носков до ракет и умудряется прокормить себя,имея земли на душу населения в пять раз меньше,чем в Западной Европе.Вот,дядя Ына попытался началь реформы типа Горбачёвских,сразу был отправлен Ыном на "заслуженный отдых".Вообще,этот Ын-толковый парень! > > Была бы в самодостаточной России система подобная северокорейской,она была бы богатейшей страной мира,блокады ей точно не страшны.
Ын монарх-диктатор социалистической страны. Если вам нравиться Северная Корея тогда вы за монархию - про плюсы монархии рассказывает Алекс на своём подфоруме. И это огромная разница - генеральный секретарь или монарх. Вопросы: Что будет с человеком в Северной Корее если он будет говорить, что Ын плохо правит и корейцам нужно выбрать другого главу государства? Люди могут свободно высказывать своё мнение как мы с вами сейчас? Запретить интернет для корейцев, а иностранцам разрешать - это по доброму? Так и в России делать? Люди могут свободно получать информацию о стране и мире не от властей?
Ваша формула - не верна. Сначала она работает, потом приходит другой управленец, делает страну более демократичной и либеральной - далее диградировавшая элита становиться буржуями. Это доказано практикой СССР и Китая.
ЗЫ. В Китае социализм или капитализм?
13:04 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> В Китае капитализм.
Мне что, в десятый раз китайскую конституцию цитировать?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Предположим власть сменили. Дальше?
Сказано же: деприватизация и наказание виновных.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Гражданскую войну, кровищу и голод?!
Ирак, Сирию, Ливию...
ventlon писал(а) в ответ на :
> В Кукуево пусть выйдет хотя бы четверть населения
Бабки 80-летние?
ventlon писал(а) в ответ на :
> и в Москве и других городах четверть
Детей на политическую демонстрацию приводить? Гастеров со строек звать? Шоферов с маршруток снимать? Больных с коек вытаскивать? Из тайландов всех домой гнать? Сизо открывать? Бомжей собирать? Мёртвые души воскрешать?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Что возможно получить от власти то и требовать.
Требуйте фигу.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ну и пусть остаётся, сделать хотя бы похожее на Германию с Англией.
Элементарно: уничтожьте Германию с Англией - и капиталисту некуда будет ехать с награбленным. А две Англии на глобусе не поместятся.
13:12 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ын монарх-диктатор социалистической страны. Если вам нравиться Северная Корея тогда вы за монархию - про плюсы монархии рассказывает Алекс на своём подфоруме. И это огромная разница - генеральный секретарь или монарх.
Да,безразлично,генеральный секретарь или монарх,главное,чтобы правил эффективно,чтобы достойный руководитель передал власть достойному преемнику.В КНДР получается,значит,и у других может получиться.ventlon писал(а) в ответ на :
> Вопросы:Что будет с человеком в Северной Корее если он будет говорить, что Ын плохо правит и корейцам нужно выбрать другого главу государства? Люди могут свободно высказывать своё мнение как мы с вами сейчас? Запретить интернет для корейцев, а иностранцам разрешать - это по доброму? Так и в России делать? Люди могут свободно получать информацию о стране и мире не от властей?
Выпускание пара в виде"высказывания своего мнения" служит в буржуазной диктатуре,как у нас,для предотвращения настоящего социального взрыва и на реальное улучшение жизни народа никак не влияют.Интернет там внутренний,чтобы не отравлять мозги северокорейцев вражеской пропагандой и не создавать условия для моральной деградации,всем известно,к чему привела "открытость",навязанная Горбачёвым. Любая вменяемая власть нейтрализует влияние враждебной ей информации. Если она и не полностью купируется,то хотя бы имеет доступ к гражданам несравнимо меньший,чем государственная пропаганда. Есть ли,например,в США возможность широкой пропаганды радикального ислама,коммунизма или педофелии?ventlon писал(а) в ответ на :
> Ваша формула - не верна. Сначала она работает, потом приходит другой управленец, делает страну более демократичной и либеральной - далее диградировавшая элита становиться буржуями. Это доказано практикой СССР и Китая.
Практикой КНДР доказано другое,а на удачных примерах можно учиться.ventlon писал(а) в ответ на :
Всё,что приносит положительный результат,от социализма-политика,макроэкономика,идеол огия.Всё,что отрицательный,от капитализма и частной собственности-чудовищное социальное расслоение,вызванная этим коррупция,кабальные условия труда наёмных рабочих. Там гибрид.
14:10 26.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Китае капитализм. > Мне что, в десятый раз китайскую конституцию цитировать?
Крокодилыч писал: " (в Китае) Всё,что приносит положительный результат,от социализма-политика,макроэкономика,идеол огия.Всё,что отрицательный,от капитализма и частной собственности-чудовищное социальное расслоение,вызванная этим коррупция,кабальные условия труда наёмных рабочих. Там гибрид. "
Экономика в Китае - капитализм.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданскую войну, кровищу и голод?! > Ирак, Сирию, Ливию...
Южную Корею, Сингапур, Канаду, Германию, Австралию и Чехию, Польшу, (с учётом богатств России).
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Кукуево пусть выйдет хотя бы четверть населения > Бабки 80-летние?
Если ходят на выборы то пусть выходят бабки или им всё равно на страну?
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> и в Москве и других городах четверть > Детей на политическую демонстрацию приводить? Гастеров со строек звать? Шоферов с маршруток снимать? Больных с коек вытаскивать? Из тайландов всех домой гнать? Сизо открывать? Бомжей собирать? Мёртвые души воскрешать?
Четверть, от тех кто ходит на выборы. Кто ездит в Тайланд - на митинг против власти не пойдет.
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что возможно получить от власти то и требовать. > Требуйте фигу.
Народ получил: рабочий день столько часов, столько то выходных, отпуск, полу бесплатную медицину, полу бесплатное образование, пенсии, инвалидногсть, отмену рабства, отмену службы в армии по 25 лет, отмену телесных наказаний, парламент, выборы...
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и пусть остаётся, сделать хотя бы похожее на Германию с Англией. > Элементарно: уничтожьте Германию с Англией - и капиталисту некуда будет ехать с награбленным. А две Англии на глобусе не поместятся.
Законы и условия для бизнеса хотя бы сделать как в Германии.
14:25 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Экономика в Китае - капитализм.
Таки цитирую.
Глава I. Общие положения Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.
Популярно? А от того, что в США, препятствуя свободному предпринимательству, запрещают арендодателям самостоятельно устанавливать цены на жильё, социализм там не наступает.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Южную Корею, Сингапур, Канаду, Германию, Австралию и Чехию, Польшу, (с учётом богатств России).
Зимбабве, Афганистан, Сомали, Бангладеш, Гаити (с учётом их богатств).
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если ходят на выборы то пусть выходят бабки или им всё равно на страну?
И покойники из могил. Если им не пофиг.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Четверть, от тех кто ходит на выборы.
В том кукуево на выборы не ходил никто!
ventlon писал(а) в ответ на :
> Кто ездит в Тайланд - на митинг против власти не пойдет.
Здрасте-приехали. Почему это? И тайланды, знаете, разные бывают.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Народ получил: рабочий день столько часов, столько то выходных, отпуск, полу бесплатную медицину, полу бесплатное образование, пенсии, инвалидногсть, отмену рабства, отмену службы в армии по 25 лет, отмену телесных наказаний, парламент, выборы...
Митингуя?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Законы и условия для бизнеса хотя бы сделать как в Германии.
Для этого в Германии надо сделать как в России.
14:36 26.01.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ын монарх-диктатор социалистической страны. Если вам нравиться Северная Корея тогда вы за монархию - про плюсы монархии рассказывает Алекс на своём подфоруме. И это огромная разница - генеральный секретарь или монарх.
>Да,безразлично,генеральный секретарь или монарх,главное,чтобы правил эффективно,чтобы достойный руководитель передал власть достойному преемнику.В КНДР получается,значит,и у других может получиться.ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопросы:Что будет с человеком в Северной Корее если он будет говорить, что Ын плохо правит и корейцам нужно выбрать другого главу государства? Люди могут свободно высказывать своё мнение как мы с вами сейчас? Запретить интернет для корейцев, а иностранцам разрешать - это по доброму? Так и в России делать? Люди могут свободно получать информацию о стране и мире не от властей?
>Выпускание пара в виде"высказывания своего мнения" служит в буржуазной диктатуре,как у нас,для предотвращения настоящего социального взрыва и на реальное улучшение жизни народа никак не влияют.Интернет там внутренний,чтобы не отравлять мозги северокорейцев вражеской пропагандой и не создавать условия для моральной деградации,всем известно,к чему привела "открытость",навязанная Горбачёвым. > Любая вменяемая власть нейтрализует влияние враждебной ей информации. Если она и не полностью купируется,то хотя бы имеет доступ к гражданам несравнимо меньший,чем государственная пропаганда. > Есть ли,например,в США возможность широкой пропаганды радикального ислама,коммунизма или педофелии?ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваша формула - не верна. Сначала она работает, потом приходит другой управленец, делает страну более демократичной и либеральной - далее диградировавшая элита становиться буржуями. Это доказано практикой СССР и Китая.
>Практикой КНДР доказано другое,а на удачных примерах можно учиться.
Монарх уже с рождения - богатый и власть, его учит с детства монарх отец. Генеральный секретарь пробивается во сласть из низов, почему именно он мог пробиться? Талантом? Хитрец, много обманывал и "лизал зад", взятками? А в детстве помогал батьке воровать с завода? Практика: после Сталина пришел Хрущёв... потом Горбачёв. Также в Китае. Ваша формула не работает без монархии. Монархия Северной Кореи это отдельная тема, это к Алексу. И неизвестно какой монарх придёт после Ына. Практика: в России отец монарх в народе - палкин, его сын - освободитель.
Убийства, педофилия - это преступления; коммунизм - на сегодня непонятная утопия, и не знаю насколько запрещено там говорить об коммунизме. Я по любому выберу капиталистическую демократию с Монархом или президентом как на Западе, чем социализм с монархом-диктатором.
>> Экономика в Китае - капитализм. > Таки цитирую. > Глава I. Общие положения
> Статья 1. > Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. > Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.
Врут узкоглазые. 70% ВВП Китая обеспечивается предприятиями частной собственности. Фигасе социализм или, тем более коммунизм КПК разложилась не хуже КПСС.
Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению, превратившись из орудия рабочего класса в орудие бюрократических насилий над рабочим классом и, чем дальше, тем больше, в орудие саботажа хозяйства. <,,,> Политический прогноз имеет альтернативный характер: либо бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму, либо рабочий класс разгромит бюрократию и откроет выход к социализму (Лев Троцкий "Преданная революция")
Никакой там не социализм, а самый настоящий номенклатурно-олигархичкский капитализм с элементами чучхе. Типа как у нас
.
15:52 26.01.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Кстати,КНДР-ярчайший пример этой формулы.Вопреки чудовищной буржуазной клевете на неё в условиях блокады успешно развивается,полностью обеспечивает себя всем от носков до ракет и умудряется прокормить себя,имея земли на душу населения в пять раз меньше,чем в Западной Европе.Вот,дядя Ына попытался началь реформы типа Горбачёвских,сразу был отправлен Ыном на "заслуженный отдых".Вообще,этот Ын-толковый парень! > > Была бы в самодостаточной России система подобная северокорейской,она была бы богатейшей страной мира,блокады ей точно не страшны.
Северная Корея - средний доход $900 в год Южная Корея - средний доход $16400 в год
Крокодил, может у вас была двойка по математике?
15:56 26.01.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> предлагаете сделать из дерьма конфетку
Да, да, Честный капитализм сделает из коммунистов и бандитов капиталистов - нормальных людей.
> Статья 1. > Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян. > Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.Популярно? А от того, что в США, препятствуя свободному предпринимательству, запрещают арендодателям самостоятельно устанавливать цены на жильё, социализм там не наступает.
С крокодилычем споришь! Какая разница что там написано, на заборе тоже написано. В Китае буржуи-миллиардеры!
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Южную Корею, Сингапур, Канаду, Германию, Австралию и Чехию, Польшу, (с учётом богатств России).
>Зимбабве, Афганистан, Сомали, Бангладеш, Гаити (с учётом их богатств).
Почему Россия с её наукой, промышленностью, космосом, торговлей оружием - Зимбабве и Сомали?! Ладно Германию. Но уж Чехию можно сделать + богатства России!
>> Если ходят на выборы то пусть выходят бабки или им всё равно на страну?
>И покойники из могил. Если им не пофиг. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Четверть, от тех кто ходит на выборы.
>В том кукуево на выборы не ходил никто! >
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто ездит в Тайланд - на митинг против власти не пойдет.
>Здрасте-приехали. Почему это? И тайланды, знаете, разные бывают. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ получил: рабочий день столько часов, столько то выходных, отпуск, полу бесплатную медицину, полу бесплатное образование, пенсии, инвалидногсть, отмену рабства, отмену службы в армии по 25 лет, отмену телесных наказаний, парламент, выборы...
>Митингуя?
Ладно, хрен с ним с митингами. Каким образом по вашему это получили, таким и получат: - разделения властей на 4 ветви (президент и премьер независимы друг от друга). - параллельные тайные и открытые выборы со сравниванием результатов. Отличие больше например 10% - выборы не действительны.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Законы и условия для бизнеса хотя бы сделать как в Германии.
