> Кто то нас хочет убедить, что капиталист, в принципе может быть отличным парнем!))
Поведением человека управляют обстоятельства. Если обстоятельства предписывают человеку украсть, то если он это не сделает, то окажется в убытке. С другой стороны, если обстоятельства гарантируют человеку неприятность, если он украдёт, то он гарантированно не украдёт и поступит честно. Люди - снежинки на ветру истории и обстоятельств. Я как раз не призываю капиталистов к честности, я призываю к созданию таких обстоятельств, следование наперекор которым будет если не невозможным, то катастрофическим для капиталиста, дерзнувшего бы поступить вопреки предписанию обстоятельств.
Ограничьте зарплату владельца тремя-четырьмя средними по его производству зарплатами под 13 % НДФЛ, а всё что он впишет себе сверх этого лимита под 60%, то капиталисту волей-неволей придётся ждать итоговой прибыли и платить с неё всего 38%. И обстоятельства вознаградят его за честно показанную фактическую прибыль в размере 22% чистой выгоды. Если он так не поступит, то его ЧЕСТНЫЙ конкурент, выгадав от своей честности 22%, увеличит свой КОЭФФИЦИЕНТ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТИ до 44%. То есть, при равных производственных возможностях ЧЕСТНЫЙ КАПИТАЛИСТ получит преимущество над НЕЧЕСТНЫМ на 44%, а НЕЧЕСТНЫЙ КАПИТАЛИСТ потерпит убыток против ЧЕСТНОГО на всё те же 44%.
Так что честным или нечестным делает человека не СОВЕСТЬ, а ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. ЭТОКРАТ
21:32 09.04.2014
ГЛАВА II
Буржуазная мораль в отступлении
Я называю «мещанским» все то, что мне кажется низким.
(Г. Флобер ) 1. Критика буржуазной морали «слева»
.....
С промежуточным, неустойчивым классовым положением мелкой буржуазии связан ряд черт, которые мы рассмотрим поочередно.
а) Противоречивость психологии мелкого буржуа. Ее неустойчивость. Сидя «между двумя стульями» и пересаживаясь с одного на другой, мелкая буржуазия взращивает в своей психике всевозможные противоречия. «Мелкий буржуа в развитом обществе, в силу самого своего положения, с одной стороны, делается социалистом, а с другой — экономистом, то есть он ослеплен великолепием крупной буржуазии и сочувствует страданиям народа» Маркс К., Энгельс Ф Соч., т. 27, с. 411-412.. Объясняя склонность Прудона к «диалектике» его мелкобуржуазностью, Маркс пишет: «Мелкий буржуа... составлен из «с одной стороны» и «с другой стороны». Таков он в своих экономических интересах, а потому и в своей политике, в своих религиозных, научных и художественных воззрениях. Таков он в своей морали, таков он in everything [Во всем (англ.)]. Он — воплощенное противоречие» Там же, т. 16, с. 31.. «Такой мелкий буржуа, — пишет Маркс, — обожествляет противоречие, потому что противоречие есть основа его существа. Он сам — не что иное как воплощенное общественное противоречие» Там же, т. 27, с. 412.....(Цитата)
Исходя из данной цитаты... можно взять за основу определения справедливой формулы капитализма следующие понятие: - индивидуум с пониманием задачи и организованными правилами достижения поставленных целей, основанная на материальном и социальном обеспечении и гарантиях трудового коллектива, мотивированного для долговременной рабочей перспективы развития производства или услуги. основанная на идее развития и усовершенствования. Обеспечение справедливых и постоянных условий развития, определенных в опережении развития производства и постоянного поиска новых решений, исключая жесткую конкуренцию- заменяя эту конкуренцию новизной продукта и сокращения производственных издержек, работая на опережение конкурентов применяя и внедряя новые технологические и технические новшества. Удельный вес чистой прибыли - 10-12%, организация фонда развития и инноваций - 40% от прибыли, объем з/платы персонала - 35% от прибыли, социалка - 12-15% от прибыли, 5%- фонд личного потребления ( для хозяина предприятия)....остальное по решению совета директоров или по решению трудового коллектива.
21:41 09.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Обеспечение справедливых и постоянных условий развития, определенных в опережении развития производства и постоянного поиска новых решений, исключая жесткую конкуренцию- заменяя эту конкуренцию новизной продукта и сокращения производственных издержек,
"Сокращение производственных издержек" и "справедливые условия развития" совместимы только в отношениях между буржуа; в среде "буржуа-пролетарий" это взаимоисключающие условия.
21:48 09.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> koleso писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обеспечение справедливых и постоянных условий развития, определенных в опережении развития производства и постоянного поиска новых решений, исключая жесткую конкуренцию- заменяя эту конкуренцию новизной продукта и сокращения производственных издержек,
> > "Сокращение производственных издержек" и "справедливые условия развития" совместимы только в отношениях между буржуа; в среде "буржуа-пролетарий" это взаимоисключающие условия.
Именно этого и не хватает в производственных отношениях - Ваше условие, как противоречие заложено развитием капитализма на начальных стадиях и укоренилось как данность...это ошибка! Кураж и заключается в сломе понятия... к этому ведет и современное понимание хозяин - рабочий, буржуа - пролетарий...надо стирать границы!
> к этому ведет и современное понимание хозяин - рабочий, буржуа - пролетарий...надо стирать границы! >
> > >
Вторая половина 20-го века: Европа судорожно пытается примирить буржуа и пролетариат. В Германии - особенно, это была важная часть тогдашней политики. Однако у Маркса есть определение пролетариата: наш основной доход происходит от продажи нашей раб.силы. То есть, я могу стать собственником Газпрома, купив его акции.. но дивидендов от них мне хватит разве что на спички.)) И я могу стать собственником предприятия, на котором тружусь.. но сдохну с голоду, если перестану вябывать по 40 часов в неделю, чего не скажешь о моём "коллеге" - совладельце с большим куском акций.
22:14 09.04.2014
Опционный капитал ( ценные бумаги, акции и т.д. и т.п.) , согласен... бумажная мишура с выводом реальных средств...для определенного круга заинтересованных лиц и остальные... В понимании производственных отношений правят банальные вещи - эгоизм собственника (мания величия от собственной значимости до скотской жадности и воровства), зависимость (политическая и экономическая, да и просто " я так хочу"...), есть понимание буржуа о выполнении миссии...и всякое такое. Всё это атавизмы прошлого, Вы , уверен знакомы с опытом новых производств, где дресс-код заменен на повседневку, где шеф может встать за станок, где решение производственных задач - это общее обсуждение. Я наблюдал такое в Голландии, фирма средней руки (доход 12.5 млн.евр/год), существует на данных производственных взаимоотношениях уже 38 лет и имеет потенциал развития на 12-15 лет в своей сфере - электроника...И уверен. что такие отношения, это будущее....освобождение от догм и навязанных стереотипов.
00:14 10.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
>Деньги - это знаковый эквивалент человеческого труда.
Деньги (знаки) - тоже надо производить.
>Чем труд человека качественнее и значительнее - тем более высокую денежную меру он имеет.
Херню нести изволишь? Дворник важнее нотариуса (и работает качественнее) - но труд нотариуса оплачивается почему-то "более высокой мерой"...
>Но есть и обратная зависимость: чем точнее измеряется труд человека, тем у него больше гарантий, что его не ущемят, что чем больше и качественней он будет трудиться, тем больше и по праву он получит.
Та же херня - только вид с другой стороны! Иначе никто бы не устраивался работать операционистом в банк - а все правдами/неправдами пытались бы "устроиться в крестьяне".
>ДМП гарантирует ему точный учёт его труда и честный расчёт за него. Именно этого не хватает современному капиталистическому производству. ЭТОКРАТ
Как оплачивается в твоей системе производство дензнаков? "Напечатал триллион - можешь положить миллиард (0.1%) тебе в карман"... Как оплачивается в твоей системе работа по распределению финансовых потоков? "Расписал миллиард - миллион (0.1%) можешь себе оставить"... А как оплачивается в твоей системе работа учителя младших классов? "Вот когда вырастут те, кого ты учил - тогда и поговорим о сумме, тебе причитающейся"... Как оплачивается в твоей системе работа метеоролога (наличие и объём осадков - не зависят от прилагаемых человеком услилий)? И это - только МИЗЕРНАЯ часть вопросов, на которые ты НИКОГДА не сможешь ответить именно в рамках твоей "системы ДМП"... стоит ли огород городить ради УЖЕ ДАВНО РЕШЁННЫХ ВОПРОСОВ?
10:37 10.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> …, исключая жесткую конкуренцию- заменяя эту конкуренцию новизной продукта и сокращения производственных издержек, работая на опережение конкурентов применяя и внедряя новые технологические и технические новшества.
В отсутствии конкуренции, что может заставить стремиться к новизне продукта? Как можно заменить конкуренцию новизной продукта? Как можно с отсутствием конкуренции опережать конкурентов? Мне ваше определение напоминает такое: «Синий, синий, презелёный красный шар».
19:40 10.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> В отсутствии конкуренции, что может заставить стремиться к новизне продукта? Как можно заменить конкуренцию новизной продукта? Как можно с отсутствием конкуренции опережать конкурентов? > Мне ваше определение напоминает такое: «Синий, синий, презелёный красный шар».
Определим начало разговора. - конкуренция ,не есть прямой фактор развития производства ,как таковой - для развития нужны; - идея, - понимание развития данной идеи и её воплощение , пути решения идеи , решимость для решения и продвижения идеи... А всё это чушь! - Есть желание развиваться....будет дело!!! Не все кто рожден на Дону -есть казаки...в пример!
00:09 11.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> В отсутствии конкуренции, что может заставить стремиться к новизне продукта? Как можно заменить конкуренцию новизной продукта? Как можно с отсутствием конкуренции опережать конкурентов?
Серьёзные вопросы: 1.А стоит ли вообще "СТРЕМИТЬСЯ к новизне продукта" всегда и везде? "Новое молоко", не скисающее неделями (сиречь - "даже бактерии им брезгуют!") - заведомо ХУЖЕ молока "старого", за сутки превращающегося в простоквашу... и таких пар (худшее "новое" - против лучшего "старого") - уже сотни тысяч. 2. С какого перепугу кто-то вдруг решил, что ЛИШЬ конкуренция способствует появлению НОВЫХ продуктов? В СССР ("неконкурентная среда"), кстати, вполне регулярно появлялись НОВЫЕ продукты... 3. Почему кому-то КАЖЕТСЯ, что "важнее всего обеспечить новизну продукта"? Ведь на самом деле ВАЖНЕЕ ОБЕСПЕЧИТЬ МАКСИМАЛЬНО ШИРОКИЙ ДОСТУП К УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ ПРОДУКТАМ! Грубо говоря - какой ты (лично ты, Одинокий пёс) предпочтёшь ассортимент (для примера - возьмём хлеб) : "4 вида хлеба, ДОСТУПНЫЕ ВСЕМ" - или "200 видов хлеба, которые могут купить лишь 2% населения - а остальные 98% людей вообще никакой хлеб купить не смогут"?
07:25 11.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отсутствии конкуренции, что может заставить стремиться к новизне продукта? Как можно заменить конкуренцию новизной продукта? Как можно с отсутствием конкуренции опережать конкурентов? >> Мне ваше определение напоминает такое: «Синий, синий, презелёный красный шар».
>Определим начало разговора.
Хотелось бы сначала увидеть ответ, а уж потом переходить к дальнейшему обсуждению. Ну, не выросло, значит, не выросло.
> - конкуренция ,не есть прямой фактор развития производства ,как таковой - для развития нужны; > - идея, > - понимание развития данной идеи и её воплощение , пути решения идеи , решимость для решения и продвижения идеи...
Для развития производства действительно необходимы эти два пункта, но нужна не сумасбродная идея, а вполне реальная, выполнимая в данной местности, данным населением с вполне реальным обеспечением материальными и энергетическими ресурсами. Оставим всё это на усмотрение организатора. Он со своей командой всё это предусмотрел. В соседней местности оказался точно такой же организатор предусмотревший решение всех возможных проблем. Каждый из них в состоянии обеспечить своей продукцией не только эти две местности, но и весь регион. Рынок спроса предлагает организаторам решить кому принадлежит право на производство с помощью конкуренции а koleso что предлагает?
> А всё это чушь! - Есть желание развиваться....будет дело!!! Не все кто рожден на Дону -есть казаки...в пример!
Что конкретно чушь ведь всё – это всё включая и koleso? Желание может быть, а вот возможности может не оказаться – откуда тогда возьмётся дело? А Волга впадает в Каспийское море… тоже в пример! Если владеете русским языком пишите пожалуйста на нём – тарабарщину не все понимают.
09:05 12.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
>Для развития производства действительно необходимы эти два пункта, но нужна не сумасбродная идея, а вполне реальная, выполнимая в данной местности, данным населением с вполне реальным обеспечением материальными и энергетическими ресурсами. Оставим всё это на усмотрение организатора. Он со своей командой всё это предусмотрел. В соседней местности оказался точно такой же организатор предусмотревший решение всех возможных проблем. Каждый из них в состоянии обеспечить своей продукцией не только эти две местности, но и весь регион.
> Рынок спроса предлагает организаторам решить кому принадлежит право на производство с помощью конкуренции а koleso что предлагает?
Идиотизм чистейшей воды: дескать, пусть сначала сразу несколько производств наштампуют одинаковые (по назначению) товары - а потом уже покупатели будут выбирать "кому отдать рынок сбыта"... и плевать на НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ (на НЕНУЖНОЕ производство ведь ТОЖЕ затрачены время, материалы, энергия, человекочасы труда), на сдохших от голода рабочих ("сдуру" отработавших, как оказалось, на "ненужном" производстве")? А ведь они ВСЕ могли бы производить НУЖНЫЕ вещи - сотрудничая без конкуренции...
> Что конкретно чушь ведь всё – это всё включая и koleso?
> Желание может быть, а вот возможности может не оказаться – откуда тогда возьмётся дело? > А Волга впадает в Каспийское море… тоже в пример! > Если владеете русским языком пишите пожалуйста на нём – тарабарщину не все понимают.
Начнем с того, что именно Вы начинаете сравнением оскорблять мысли собеседника! И не надо передергивать! Принимать на свой счет слово "чушь" - которое относится к теориям развития кап.развития...я их считаю анахронизмами, не оправдавшими саму теорию кап.развития. Объяснюсь! Идея на производство товара/услуги может иметь элемент новизны, может быть новой(что достаточно спорно) и развивать или восстанавливать старые технологии по товарам/услугам - как пример, восстановление производства ситца ... Любая идея, если она не востребована, она будет отвергнута рынком в этом и будет действовать естественный отбор рынка(спросом) и естественно. если товар данной идеи будет энергоемким, несущим существенные издержки, подпадет под конкурентный пресс. Так как регулятора на рынке нет (или пока нет) по ассортименту и потреблению, то для развития выбирают путь расширения сетей или производства, тем самым обеспечивают себе устойчивое положение на рынке. Я же сказал - идея, есть первопричина начала дела и фактором побуждения.По пункту 2... это факторы развития.Что не ясно? И сама суть, которую я пытался выразить - любой бизнесмен, который начинает свой путь, должен руководствоваться социальными принципами развития производства: 1.Реально отражать стоимость продукта, а не навязывать цену при помощи протекционизма и коллективного сговора,уменьшая долю конкуренции в своем секторе, тем самым обеспечивая себе экономическую нишу... и плевать им на потребителя и качество продукта, всё одно раскупят! 2. Учиться работать на малой доли прибыли, а не выколачивать по 100 и 300%... 3. Применять новые технологии, которые не несут опасность потребителю продукта. 4. Не выдрючивать команду исполнителей, а создавать команды нацеленные на продвижение идеи, поощряя их материально и социально - праведно от доли вложенного участия, справедливо. Некоторые инженеры в Германии получают зарплаты выше директоров фирм. Хочу ещё раз подчеркнуть, многие постулаты развития капиталистического производства претерпели очень серьёзные изменения, что потеряли свой первоначальный смысл, они зарождались на начальных стадиях и понятия стремительный рост и глобализация - не было.
09:36 13.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Начнем с того, что именно Вы начинаете сравнением оскорблять мысли собеседника! И не надо передергивать! Принимать на свой счет слово "чушь" - которое относится к теориям развития кап.развития...я их считаю анахронизмами, не оправдавшими саму теорию кап.развития.
Напрасно Вы восприняли, точнее увидели оскорбление – и в мыслях не было. Слово «чушь» я как раз воспринял не как оскорбление мне, а не понравилась именно его безадресность, расплывчатость фразы. Тональность может быть выбрана мною и неверно, но, понимаете, на многих темах идёт не обсуждение мыслей а соревнование в остроумии а мне интересен обмен мнениями, их аргументация.
> Объяснюсь! > Идея на производство товара/услуги может иметь элемент новизны, может быть новой(что достаточно спорно) и развивать или восстанавливать старые технологии по товарам/услугам - как пример, восстановление производства ситца ...
Я тоже думаю, что элемент новизны должен быть обязательно. Новизна не в смысле новых разработок, а в смысле подхода. Помните, новое это хорошо забытое старое? Но вот новизной ли является идея, актуальной ли она является, определяет именно конкуренция, она судья, а вы её хотите заменить чем? Тем, что требует оценки, судьёй. Ведь новизна требует оценки - требуемая ли это новизна. Пример. Вы, затеяли поставить на рынок ситцевую ткань, полагая, что она заинтересует покупателя. Меня посетила точно такая же идея, но поставлять я решил поплин. И у Вас и у меня новые идеи – воспользоваться стариной или сработать по старину, но чья идея окажется востребованной определит конкуренция, которую Вы незаслуженно хотите удалить.
> Любая идея, если она не востребована, она будет отвергнута рынком в этом и будет действовать естественный отбор рынка(спросом) и естественно. если товар данной идеи будет энергоемким, несущим существенные издержки, подпадет под конкурентный пресс. Так как регулятора на рынке нет (или пока нет) по ассортименту и потреблению, то для развития выбирают путь расширения сетей или производства, тем самым обеспечивают себе устойчивое положение на рынке.
Вполне согласен с Вами, но Вы как я понимаю, намекаете на то, что сети подменяют собой конкурентную борьбу или, по крайней мере, снижают её справедливость. Эта несправедливость может иметь место, но весьма кратковременно. Сеть это не монополия, это торговая единица, участвующая в конкурентной борьбе за рынок. Если сетевики подыграли Вам, расположили удачно ситец или каким-то другим способом, то я ведь не лыком шит, понимая что мой конкурент чем-то заинтересовал данную сеть просто найду другую сеть и приму все меры к тому чтобы мой поплин смотрелся не хуже а уж дальше всё решит покупатель своим спросом.
> И сама суть, которую я пытался выразить - любой бизнесмен, который начинает свой путь, должен руководствоваться социальными принципами развития производства: > 1.Реально отражать стоимость продукта, а не навязывать цену при помощи протекционизма и коллективного сговора,уменьшая долю конкуренции в своем секторе, тем самым обеспечивая себе экономическую нишу... и плевать им на потребителя и качество продукта, всё одно раскупят!
Даже если бизнесмен не будет пользоваться этими принципами рынок со своими управляющими Конкуренцией и Спросом вынудит его изменить свои принципы на принципы угодные Рынку. Если завысил цену – реализация будет затруднена. Сговор периодически присутствует на рынке, когда товар имеет большой спрос, но по насыщению рынка все сговоры рушатся, и вступает в действие конкурентная борьба, борьба за выживание. Плевать на покупателя можно только в экономике с наличием монополизма, а с этим отрицательном фактором бороться выгодно, прежде всего, самим бизнесменам, они заинтересованы в том, чтобы остаться на рынке и потому всячески борются с тенденциями к монополизму.
> 2. Учиться работать на малой доли прибыли, а не выколачивать по 100 и 300%... > 3. Применять новые технологии, которые не несут опасность потребителю продукта. > 4. Не выдрючивать команду исполнителей, а создавать команды нацеленные на продвижение идеи, поощряя их материально и социально - праведно от доли вложенного участия, справедливо. Некоторые инженеры в Германии получают зарплаты выше директоров фирм.
По своей сути Ваши пункты с 1-го по 4-ый это критика капитализма, если его так можно назвать, в нашей стране. У нас, в лучшем случае, можно назвать то, что происходит в экономике «диким» капитализмом, но с уменьшением участия государства в экономике коррупционная составляющая снизится, а роль конкуренции соответственно возрастёт
> Хочу ещё раз подчеркнуть, многие постулаты развития капиталистического производства претерпели очень серьёзные изменения, что потеряли свой первоначальный смысл, они зарождались на начальных стадиях и понятия стремительный рост и глобализация - не было.
Меня собственно побудило к ответу, на мой взгляд, ошибочное заявление об устранении конкуренции, т.е. рынка с его механизмом. Рынок идеальный управленец экономикой в том смысле, что он учитывает желание общества, и через обратную связь ВЫНУЖДАЕТ принимать необходимые изменения производителями в производстве необходимых обществу товаров, включая разработку новых. Не даёт топтаться на месте а ВЫНУЖДАЕТ направлять капиталы, для разработки новых товаров повышая уровень жизни общества. Жаль что общество ещё не нашло столь же эффективного управленца политикой в обществе. Опрос мнения сам по себе положительное явление, но он НЕ СОЗДАЁТ безусловную обратную связь. Правительство и чиновничество никак не завязано на конечный результат повышения уровня жизни общества. Отсюда популистские заявления и обещания накануне выборов, сменяются откровенным безразличием к выполнению данных обещаний.
16:08 13.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Жаль что общество ещё не нашло столь же эффективного управленца политикой в обществе. Опрос мнения сам по себе положительное явление, но он НЕ СОЗДАЁТ безусловную обратную связь. Правительство и чиновничество никак не завязано на конечный результат повышения уровня жизни общества. Отсюда популистские заявления и обещания накануне выборов, сменяются откровенным безразличием к выполнению данных обещаний.
Понял Вас и во многом поддержу. Есть правда один нюанс по сетевикам! Всё.что творится в торговле развитые страны мира прошли...вспомним антимонопольные законы принятые по сетевикам, которые после себя оставляли "выжженное поле" и среди мелкого бизнеса и производителя, явно ставя заслоны местным и проводя протекционную политику в пользу мощных торгово-закупочных структур.Вообщем, на данном этапе, скорее они определяют торговую политику на местах и соглашусь с Вами ещё раз - при полном бездействии чиновников от власти и коррупцией. По конкуренции.Выходя на рынок, любой предприниматель изучает возможности по своей будущей идее/услуге, я утверждаю, что конкуренцией возможно пренебречь (не скидывать со счетов по полной),если: 1.Продукт изначально имеет малую себестоимость, основанную на новых технологиях. 2.Заложен малый процент прибыли. 3.Убраны бюрократические и социальные барьеры для ведения бизнеса.
Исходя из данной цитаты... можно взять за основу определения справедливой формулы капитализма следующие понятие:
Всё.что творится в торговле развитые страны мира прошли...вспомним антимонопольные законы принятые по сетевикам, которые после себя оставляли "выжженное поле" и среди мелкого бизнеса и производителя, явно ставя заслоны местным и проводя протекционную политику в пользу мощных торгово-закупочных структур.Вообщем, на данном этапе, скорее они определяют торговую политику на местах и соглашусь с Вами ещё раз - при полном бездействии чиновников от власти и коррупцией.