>>> Не понятно, где рабочий будет деньги брать на покупку акций. И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату. >>
>>
>> 1. Так и не надо стараться понять потому, что написанное есть НЕВЕЖЕСТВО... он хитрый невеждпа! Я предлагаю ответить как он понимает слова БУРЖУА, БУРЖУАЗИЯ дословно по-первоисточнику, а мне в ответ о ФАЗАХ капитализма. К тому же, передаваемые безграмотно... Приём известный для ухода от ответа... >> 2. Челоовек потому и нанимается к капиталисту, что он полностью лишен средств существования. Понятие ДОЛЕВЛАДЕЛЕНЦ придумал безграмлтный человеек в предмете ЭКОНОМИКА. Он дпаже н6е понимает , что есть уже слово - АКЦИОНЕР!
> > У него так и есть - если человек не работает то лишен средств к существованию. Он хочет закон - что буржуй должен своему рабочему продать часть акций.
Просто Вы не понимаете АЗЫ экономики. Если ккапиталист привлекает себе ЗАЁМНЫй капитал, так его акции реализуються на рынке. Там желающий выбирает какие акции ему приобрести. То, что предлагается невежественная НЕЛЕПОСТЬ в экономике...
> Хм, ребята - а чего это вы исключительно в "прибыли" при обсуждениии упёрлись? > Почему про слово "убытки" никто не вспомнил? > Их ведь тоже на рабочий коллектив "раскидывать" придётся... > > Североамериканский анекдот конца ХIX века: > Хозяин магазина обращается к управляющему этим магазином
> - Джонни, гордись - я решил сделать тебя акционером своего предприятия! > - Знаете, мистер Гаррисон -я бы предпочёл продолжать работать за зарплату: у нас сейчас в семье финансовые трудности... > - Не только у тебя, Джонни, трудности... и чтобы избавиться от них - я сделаю акционерами даже своих продавцов!
>>>> Не понятно, где рабочий будет деньги брать на покупку акций. И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату. >>>
>>>
>>> 1. Так и не надо стараться понять потому, что написанное есть НЕВЕЖЕСТВО... он хитрый невеждпа! Я предлагаю ответить как он понимает слова БУРЖУА, БУРЖУАЗИЯ дословно по-первоисточнику, а мне в ответ о ФАЗАХ капитализма. К тому же, передаваемые безграмотно... Приём известный для ухода от ответа...
>>> 2. Челоовек потому и нанимается к капиталисту, что он полностью лишен средств существования. Понятие ДОЛЕВЛАДЕЛЕНЦ придумал безграмлтный человеек в предмете ЭКОНОМИКА. Он дпаже н6е понимает , что есть уже слово - АКЦИОНЕР!
>> >> У него так и есть - если человек не работает то лишен средств к существованию. Он хочет закон - что буржуй должен своему рабочему продать часть акций.
> > Просто Вы не понимаете АЗЫ экономики. Если ккапиталист привлекает себе ЗАЁМНЫй капитал, так его акции реализуються на рынке. Там желающий выбирает какие акции ему приобрести. То, что предлагается невежественная НЕЛЕПОСТЬ в экономике...
Он новое предлагает а не по трафаретам делать. Например были самолёты винтовые, потом сделали реактивные самолеты. А такие как вы скажут: "что за безграмотность - самолет без винтов!!!!!!!
23:56 13.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Он новое предлагает а не по трафаретам делать.
Этому "новому" - без малого 15.000 (пятнадцать тысяч) лет...
12:53 14.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Как раз и определяет что делать большинство, а большинство 51% у буржуя. Часть рабочих будет за одно часть за другое а третьи вообще не понимают что куда! Рабочие не экономисты и маркетологи, они не смогут решить что лучше. И это отнимает у буржуя свободу. Западный буржуй сам решить что делать с прибылью, а русский будет спрашивать безграмотных, полу трезвых "токарей" - Увезет буржуй свой завод на запад, где будет с ним делать что хочет.
Откуда у буржуя возникает ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ГРАМОТНОСТЬ? Из университетов, что ли. Экономическая грамотность у буржуя появляется в практическом процессе гонки за прибылью. Прибыль - это очень капризная дама, стоит нарушить хоть чуть-чуть ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА ПРИБЫЛИ и останешься на бобах. Иначе говоря, сама производственная жизнь диктует ему необходимость приобретения экономических знаний. А мотиватором гонки буржуя за прибылью является ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ФАКТОР - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС. У рабочего НЕТ экономического интереса или интереса производства прибыли, потому что у него нет капитала или именно того средства, из которого можно высечь прибыль. На нет нет и экономического интереса и рабочий довольствуется МАТЕРИАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ, удовлетворяемым путём продажи своей рабочей силы за зарплату.
Так вот, в случае обретения рабочим капитала и у рабочего-капиталиста появится ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС или ДВИЖУЩАЯ СИЛА к стремлению получения экономических знаний для успешной гонки за прибылью. Это верно, что не все рабочие смогут овладеть экономическими знаниями в совершенстве. Но сегодня не все и капиталисты обладают в совершенстве экономическими знаниями и потому ПРОГОРАЮТ.
Так что за экономическую грамотность рабочих-капиталистов на долевладельческом предприятии можете не волноваться - сама капиталистическая жизнь потребует от них обязательного усвоения необходимых экономических знаний для успешной работы ВСЕГО ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВА, ВКЛЮЧАЯ ВЛАДЕЛЬЦА.
То есть, долевладельческое производство станет САМОЙ МАССОВОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ В ИСТОРИИ ШКОЛОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ. ЭТОКРАТ
>> Как раз и определяет что делать большинство, а большинство 51% у буржуя. Часть рабочих будет за одно часть за другое а третьи вообще не понимают что куда! Рабочие не экономисты и маркетологи, они не смогут решить что лучше. И это отнимает у буржуя свободу. Западный буржуй сам решить что делать с прибылью, а русский будет спрашивать безграмотных, полу трезвых "токарей" - Увезет буржуй свой завод на запад, где будет с ним делать что хочет.
> > Откуда у буржуя возникает ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ГРАМОТНОСТЬ? > Из университетов, что ли. > Экономическая грамотность у буржуя появляется в практическом процессе гонки за прибылью. Прибыль - это очень капризная дама, стоит нарушить хоть чуть-чуть ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА ПРИБЫЛИ и останешься на бобах. > Иначе говоря, сама производственная жизнь диктует ему необходимость приобретения экономических знаний. А мотиватором гонки буржуя за прибылью является ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ФАКТОР - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС. > У рабочего НЕТ экономического интереса или интереса производства прибыли, потому что у него нет капитала или именно того средства, из которого можно высечь прибыль. На нет нет и экономического интереса и рабочий довольствуется МАТЕРИАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСОМ, удовлетворяемым путём продажи своей рабочей силы за зарплату. > > Так вот, в случае обретения рабочим капитала и у рабочего-капиталиста появится ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС или ДВИЖУЩАЯ СИЛА к стремлению получения экономических знаний для успешной гонки за прибылью. Это верно, что не все рабочие смогут овладеть экономическими знаниями в совершенстве. Но сегодня не все и капиталисты обладают в совершенстве экономическими знаниями и потому ПРОГОРАЮТ. >
> Так что за экономическую грамотность рабочих-капиталистов на долевладельческом предприятии можете не волноваться - сама капиталистическая жизнь потребует от них обязательного усвоения необходимых экономических знаний для успешной работы ВСЕГО ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВА, ВКЛЮЧАЯ ВЛАДЕЛЬЦА. > > То есть, долевладельческое производство станет САМОЙ МАССОВОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ В ИСТОРИИ ШКОЛОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ. ЭТОКРАТ
Буржуй имеет экономические талант и время (он не стоит у станка, а изучает экономику) Вы верно сказали что и буржуи все разные в бизнесе -одни в прибыли, другие прогорают. А уж рабочие по сравнению даже с не очень талантливым буржуем - просто отдыхают. У людей разные таланты: Один Тайсон, другой Моцарт, третий банкир... Никогда не имеющие бизнес таланта и много времени на изучение бизнеса рабочие (надо у станка целый день стоять) не смогут управлять хорошо предприятием.
Буржуй конечно выберет перевезти завод за границу чем спрашивать разрешения у бездарных "бизнес любителей" на СВОИ действия на СВОЁМ заводе.
Утопия.
15:10 14.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он новое предлагает а не по трафаретам делать.
>Этому "новому" - без малого 15.000 (пятнадцать тысяч) лет...
Он не говорит о совершенно новом, он говорит изменить существующее.
16:37 14.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Утопия.
Утопия чего, что лучшей школой обретения любых знаний является ПРАКТИКА?
> Утопия чего, что лучшей школой обретения любых знаний является ПРАКТИКА? > > Это утопия?
Утопия то - что бесталантные рабочие не имеющие много времени на изучение бизнеса будут управлять предприятием на уровне лучших бизнесменов мира.
Ваша теория - утопия.
17:21 14.03.2014
souser писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он новое предлагает а не по трафаретам делать. > Этому "новому" - без малого 15.000 (пятнадцать тысяч) лет...
Грамотей! Капитализму, в лучшем случае, 300 лет... Пирамидам Египта не более 7000 лет, а ты безграмотно называешь цифры о которых вообще не ведаешь!... Так я и говорю, таким как, Вы, что за СТО веков никто не предложил конкретного РАЗУМНОГО устройства страны и мира, КРОМЕ МЕНЯ!...;но у вас способностей по-безграмотности НЕТ, а потому и злитесь...Сожалею!...
00:17 15.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Он не говорит о совершенно новом, он говорит изменить существующее.
А почему это существующее - он так хочет изменить именно в ХУДШУЮ сторону?
00:23 15.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Экономическая грамотность у буржуя появляется в практическом процессе гонки за прибылью. Прибыль - это очень капризная дама, стоит нарушить хоть чуть-чуть ТЕХНОЛОГИЮ ПРОИЗВОДСТВА ПРИБЫЛИ и останешься на бобах.
Хи-хи... "технология производства прибыли" у буржуя - проста и незатейлива: "ограбь ближнего своего - ибо иначе ближний твой ограбит тебя раньше!" Действительно: стоит буржую хоть чуть-чуть нарушить эту технологию (например - ограничить свою жадность, занявшись действительно необходимыми для выживания общества делами) - и он разорится, превратившись в прлетария...
00:27 15.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> У рабочего НЕТ экономического интереса или интереса производства прибыли, потому что у него нет капитала или именно того средства, из которого можно высечь прибыль
У рабочего ЕСТЬ экономические интересы - ибо это именно он ПРОИЗВОДИТ ВСЕ ПРИБЫЛИ... и капиталами рабочего - являются его СПОСОБНОСТЬ ТРУДИТЬСЯ, ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ и ВРЕМЯ. Если хотя бы одной из этих частей в капитале у рабочих не будет - то ни один буржуй прибыли вообще не получит!
00:37 15.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> А уж рабочие по сравнению даже с не очень талантливым буржуем - просто отдыхают.
Интересная мысль... но - неправильная. Доказательство неправильности - простейшее: я что-то ни разу не слышал (даже не читал и не видел - в литературе и в кино, к примеру), чтобы из "не очень талантливых буржуев" получались хорошие рабочие... а вот из не очень хороших рабочих - буржуи получаются запросто! Вывод - прост: рабочим быть СЛОЖНЕЕ, чем буржуем... Наблюдаемые факты - говорят в пользу моего мнения: разорившиеся буржуи - вовсе даже не отправляются в массовом порядке "отдыхать" на рабочие должности... некоторые так вообще предпочитают выкинуться из окна своего офиса (этажа этак с 15-45го) - но не замарать своих ручек "отдыхом" на производстве материальных благ!
>> А уж рабочие по сравнению даже с не очень талантливым буржуем - просто отдыхают.
>Интересная мысль... но - неправильная.
> Доказательство неправильности - простейшее: я что-то ни разу не слышал (даже не читал и не видел - в литературе и в кино, к примеру), чтобы из "не очень талантливых буржуев" получались хорошие рабочие... а вот из не очень хороших рабочих - буржуи получаются запросто! > Вывод - прост: рабочим быть СЛОЖНЕЕ, чем буржуем... > Наблюдаемые факты - говорят в пользу моего мнения: разорившиеся буржуи - вовсе даже не отправляются в массовом порядке "отдыхать" на рабочие должности... некоторые так вообще предпочитают выкинуться из окна своего офиса (этажа этак с 15-45го) - но не замарать своих ручек "отдыхом" на производстве материальных благ!
Мы говорим о буржуях владельцах контрольного пакета - о главных. И здесь нужна предприимчивость, ум, коммуникабельность. И рабочий своё время тратит не изучением рынка а стоя у станка.
Просто Вы не понимаете АЗЫ экономики. Если ккапиталист привлекает себе ЗАЁМНЫй капитал, так его акции реализуються на рынке. Там желающий выбирает какие акции ему приобрести. То, что предлагается невежественная НЕЛЕПОСТЬ в экономике...
Он новое предлагает а не по трафаретам делать. Например были самолёты винтовые, потом сделали реактивные самолеты. А такие как вы скажут: "что за безграмотность - самолет без винтов!!!!!!!
Грамотей! Капитализму, в лучшем случае, 300 лет... Пирамидам Египта не более 7000 лет, а ты безграмотно называешь цифры о которых вообще не ведаешь!... Так я и говорю, таким как, Вы, что за СТО веков никто не предложил конкретного РАЗУМНОГО устройства страны и мира, КРОМЕ МЕНЯ!...;но у вас способностей по-безграмотности НЕТ, а потому и злитесь...Сожалею!...