>> Вы сами говорили что 49% акций будут другими чем сейчас и буржуй не сможет распоряжаться прибылью как сейчас. А свою половину прибыли конечно он не будет использовать в производстве.
> > Да ,сейчас владелец может как ему заблагорассудится распоряжаться не только своей 51%-ной прибылью, но и 49%-ной прибылью акционеров, либо зачисляя её в свою зарплату, либо вообще не выплачивая её в виде дивидендов. То есть, для сегодняшних акционеров получение дивидендов НЕ ГАРАНТИРОВАНО. Это раз. Во-вторых, коллективу не имеющих акций рабочих НАПЛЕВАТЬ на то, получат ли акционеры дивиденды когда-нибудь вообще > . Сегодня у владельцев распорядительская вольница как у бесчинствующих майдановцев. Потому и эффективность экономики России НИЖЕ, чем в странах с более или менее НОРМИРОВАННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ. > > Вот моё первое предложение и заключается в том, чтобы ОБУЗДАТЬ ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ РОССИИ и НОРМИРОВАТЬ ЗАРПЛАТУ ВЛАДЕЛЬЦА максимум ЧЕТЫРЬМЯ средними зарплатами под 13% НДФЛ. А с каждого рубля сверх нормы брать 50-60% НДФЛ при фиксированном налоге на ИТОГОВУЮ ПРИБЫЛЬ в 20-30%. > > Одно только это позволит России вывести на свет несколько триллионов рублей, которые сегодня разворовываются и выводятся на подкормку Лондонского Сити и прочим враждебным России силам. То есть, сегодня экономика России производит на несколько триллионов рублей больше, которые официально не учтены и потому не использованы на пользу и в интересах России. И причина всего этого ДИКИЙ НЕНОРМИРОВАННЫЙ КАПИТАЛИЗМ. > > Что касается долевладельческой модели производства, так это то, что владелец действительно не будет иметь возможности самолично, без согласия коллектива рабочих, распорядиться их 49% прибыли , что ГАРАНТИРУЕТ рабочим неукоснительное и справедливое начисление прибыли. А вот как рабочие поступят с начисленной прибылью, это уже их личное дело, как и личное дело владельца распорядиться своей 51% прибылью. Ничто не мешает владельцу предложить коллективу выгодное вложение всех 100% прибыли, но уже с их согласия. > > Таким образом впервые в истории частному или гос-собственнику придётся считаться с рабочими как с людьми, но не как со скотом. > > Даже если частный владелец (или буржуй) сбежит, то и скатертью ему дорога. > > ВЛАДЕЛЬЦЕМ долевладельческого производства может быть и ГОСУДАРСТВО с 51% государственного капитала. А уж государство НЕ СБЕЖИТ. > > Более того, выкупив у государства 2% и приобретя 51% владельческого капитала, КОЛЛЕКТИВ РАБОЧИХ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ сам сможет нанимать любого менеджера-профессионала и контролировать его работу. >
> Повысится ли производительность труда коллектива рабочих-долевладельцев, если ХОЗЯЕВАМИ ПРОИЗВОДСТВА будут они и только от них будет зависеть эффективность их производства и благополучие их семей? > > Так что буржуи долевладельческому производству МОГУТ И НЕ ПОНАДОБИТЬСЯ ВООБЩЕ. ЭТОКРАТ
"Честный" капитализм перешел в социализм. Так и должно быть.
Если рабочие с большинством довладельческих акций захотят что бы прибыль уходила на пару лет в производство, то часть рабочих также будут не иметь дохода против своей воли со своих акций, а будет ли хорошая прибыль потом?! Они потратили большие деньги на акции - и ни прибыли, ни гарантии прибыли в будущем. Что то мне это напоминает?! Вам совет: Так как часть рабочих всё равно не сможет гарантированно получать прибыль по своему желанию - тогда нет смысла отнимать у буржуя свободу распоряжаться прибылью в производстве и заставлять спрашивать часть рабочих наплевав на мнение другой части. Пусть имеет возможность на некоторое время распоряжаться прибылью в производстве как хочет. Всё равно большинство акций из 49% рабочие не будут покупать (с кредитами еле расплачиваются...). Всё останется как есть
ЗЫ. Одна мысль. Владельцы контрольного пакета хотят вложить всю прибыль в производство - тогда они обязаны у несогласных остальных акционеров выкупить например 15% акций - это будет им за место прибыли. (хотя и так они могут продать эти 15% процентов на рынке).
>> Во-первых, я не говорил, что я знаю ВСЁ, как сделать так, чтобы производство в России стало эффективнее, чем в любой другой стране мира.
>Так что же тормозит развитие производства и его эффективность в современном капитализме в России?
> На мой взгляд, это почти полное отсутствие конкуренции. Не могу я назвать все эти бандитские методы по захвату, отъёму и объединению бизнеса проявлением конкуренции. Госмашина созданная Сталиным жива и здорова и стремится к уничтожению всего того что не укладывается в рамки монополии. Именно она, точнее оно, государство, создало все предпосылки к скоропалительному объединению в огромные корпорации всех предприятий и появлению олигархов. С таким же успехом можно было без ваучеризации просто назначить министров, руководителей главков миллиардерами дав им те полномочия какие имеют сейчас олигархи. Идея приватизации, создания примерно равных стартовых условий для населения страны так и осталась красивой идеей. > Стартовые условия чиновников госмашины, людей близких к руководству страны оказались несравнимо более выгодными и решающими. В результате во главе крупных корпораций оказались не эффективные собственники способные управлять экономикой, а карьеристы, оказавшиеся в числе делящих экономику страны. Практически все они, отхватив свой кусок пирога, тут же его спрятали за рубежами страны. > Чиновник, он и есть чиновник, он способен к выполнению чужой воли, но не имеет, ни какой собственной предприимчивости потому нет речи о развитии той отрасли, которая его кормит, и уж тем более он не будет вкладываться в чужой бизнес. Отсутствие конкуренции ему создаёт тепличные условия, и он не зная куда вложиться, тратит деньги, куда его левая пятка захочет ведь конкурент его не разорит, не отберёт экономическими мерами бизнес и деньги.
>> Во-первых, я не говорил, что я знаю ВСЁ, как сделать так, чтобы производство в России стало эффективнее, чем в любой другой стране мира.
>Несколько раз пытался подключиться к обсуждению этой темы, но всё как-то не укладывалось в голове с чего начать. Дело в том, что Ваши соображения по поводу ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА весьма интересны, но, по-моему, не наличие честности или нечестности действующего на территории России капитализма тормозит развитие производства и его эффективность. > Предположим, что всё сделалось по Вашей схеме и создано предприятие НА ВСЕ 100% СОСТОЯЩЕЕ ИЗ КАПИТАЛИСТОВ (51% капитала при 49% невладельческого капитала) с очень честными правилами капитализма, которые Вы здесь приводили. И что теперь коллектив предприятия, каждый член предприятия, поняв, что вся собственность предприятия частично принадлежит ему и начнёт очень ответственно и самоотверженно трудиться на благо развития предприятия? Нет, смею Вас заверить, не начнут.
> Вы вспомните печальный опыт коллективизации – ведь тогда тоже ожидали, что коллективно обрабатывая землю можно получить существенно более высокую отдачу, тем более что крестьяне и сами стихийно объединялись по нескольку семей для выполнения некоторых работ на протяжении всей истории обработки земли. Ожидалось, но не оправдалось. Общее не становилось СВОИМ, и отношение к нему оставалось как к чужому, и чтобы оно стало не чужим, его надо было присвоить. И понятное дело пытались присваивать из только что объединённого. Крестьяне шли на теперь уже общественный скотный двор подкармливали ту лошадку или коровку, которую сдали. Пытались лечить сбитые холки своих лошадей после варварского к ним отношения других колхозников и в сердцах отыгрывались на животных принадлежавших этим колхозникам. > Животные мало живут даже по человеческим меркам и когда порезали этих животных (которых в глубине души считали своими), то к вновь родившимся уже было отношение как к чужим. Общая собственность стала чужой, и к ней можно было относиться, как совесть позволяла. А совесть много позволяла ведь животное имеет свой темперамент и проявляет его всегда. На своих собственных детей не всегда хватало терпения, а уж что говорить о терпеливом отношении к причудам животных. > Производство, конечно, разительно отличается от сельского хозяйства, но опять же, климат на производстве складывается из темперамента членов коллектива. Я проработал в коллективе много лет и в качестве рабочего и в качестве управленца рабочими и твёрдо скажу, что надежды на «Психологический настрой» себя не оправдают, как не оправдались надежды на него в коллективах предприятий в СССР.
Угу.
Рабочий по вашему не будет хорошо работать на общем предприятии. Но в капитализме оно даже не общее, оно вообще не их! Рабочий работает за зарплату и за рабочее место что в капитализме что в социализме. Лучшие в мире высокотехнологичные "космос" и оружие СССР это доказали.
07:08 25.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Рабочий по вашему не будет хорошо работать на общем предприятии. Но в капитализме оно даже не общее, оно вообще не их! Рабочий работает за зарплату и за рабочее место что в капитализме что в социализме. Лучшие в мире высокотехнологичные "космос" и оружие СССР это доказали.
Рабочий БУДЕТ работать хорошо при любом виде собственности за зарплату и за рабочее место – в этом Вы абсолютно правы. Никакой «Психологический настрой» не может сравниться с этими рычагами. Рабочие в СССР во всех отраслях работали одинаково. Космос, оружие, добыча ископаемых и энергоресурсов это то, что участвовало в мировой конкурентной борьбе, а потому и имело успех. Вся остальная промышленность в этой борьбе не участвовала и потому отстала. Отношение рабочих к своей работе тут абсолютно не причём.
09:01 25.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Никакой «Психологический настрой» не может сравниться с этими рычагами
ПСИХОЛОГИЯ - ДВИЖУЩАЯ СИЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ
Вы недооцениваете роль психологии в поведении человека. Вот Вам ряд грубых примеров.
1. США и Евросоюз по отработанному в Косово сценарию попытались втянуть Украину территориально и ресурсно в зону своего политического и военного, враждебного России, влияния. Подготовили, казалось бы всё: и отряды штурмовиков, и текст политического соглашения и прочие детали «правового» отторжения Украины от России и превращения её в плацдарм для уничтожения России. Но… они не приняли в расчёт самую малость – ПСИХОЛОГИЮ НАСЕЛЕНИЯ восточных областей Украины и Крыма.
2. Гитлер, нападая на СССР, тоже не учёл ПСИХОЛОГИЮ его народов.
3. Ранее, Маркс, Ленин и Сталин пытались осуществить мировую революцию и тоже не учли, что у разных народов РАЗНАЯ ПСИХОЛОГИЯ. Поэтому пролетарская революция победила лишь в одной стране, ПСИХОЛОГИЯ народов которой была созвучна марксистским идеям.
Но и у каждого человека, группы или класса тоже есть своя психология: индивидуальная, групповая, классовая и общенародная. Эта психология может, как способствовать эффективности экономики, так и тормозить её. Тот факт, что в России экономика менее эффективна, чем в США, говорит о том, что психология русского народа ОТТОРГАЕТ частно-капиталистическую модель производства как ЧУЖДУЮ его психологии, в то время когда психология народа США её с радостью приемлет как РОДНУЮ.
Отсюда вывод: эффективность экономики России будет менее эффективной, чем эффективность экономики США ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ БУДЕТ НАЙДЕНА приемлемая для психологии России МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА (или экономическая модель).
Вот, исходя из этого вывода, я и пытаюсь теоретически отыскать специфически РУССКУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ или РОДНУЮ для психологии русского и психологически родственных ему народов. Только в этом случае у России появится шанс не только сравнять эффективность своей экономики с экономиками ведущих стран мира, включая США, НО И ПРЕВЗОЙТИ ИХ. ЭТОКРАТ
09:18 25.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Если рабочие с большинством довладельческих акций захотят что бы прибыль уходила на пару лет в производство, то часть рабочих также будут не иметь дохода против своей воли со своих акций, а будет ли хорошая прибыль потом?!
Почему "против своей воли". Ведь коллектив может осуществить выгодное дело располагая акциями лишь тех его членов, которые добровольно согласились отсрочить получение процентов на 2 года. Если этого будет мало, деловая часть коллектива может взять кредит и таким образом заполучить нужную сумму. В случае успеха их капитальная доля увеличится против тех, кто в деле не участвовал согласно своей ДОБРОЙ ВОЛЕ. Их-то никто не принуждал ущемлять себя на 2 года. Им предложили - они отказались, но в случае успеха им не на кого обижаться за то, что они пролетают. В случае неуспеха, несогласные ничем не рискуют, потому что риски возьмёт на себя деловая часть коллектива, РИСКНУВШАЯ ПИТЬ ШАМПАНСКОЕ. Всё по-честному. ЭТОКРАТ
09:23 25.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> "Честный" капитализм перешел в социализм.
Социализм - ярлык строя-мечты. Вы вправе называть ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ как угодно, в том числе и "социализмом". Но это или любое другое название кроме данного мной названия - политэкономически не точно. ЭТОКРАТ
09:42 25.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Всё равно большинство акций из 49% рабочие не будут покупать (с кредитами еле расплачиваются...). Всё останется как есть
Я уже говорил, что ПРАВОМ ВНЕСЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДОЛИ каждый гражданин может воспользоваться по своему желанию: хочет получать проценты дополнительно к зарплате за один и тот же объём работы - значит вноси свою долю. Не хочет получать проценты - его личное дело, пусть получает за ту же меру труда всего лишь гольную зарплату. Принудиловки никакой нет.
Главное - чтобы такое долевладельческое право имело такой же ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТУС, как и ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО. Хочешь быть гражданином России - получи паспорт, не хочешь - откажись. Принцип действия указанных прав должен быть одинаковым.
Как формировать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ДОЛИ.
Можно отчислять всю или часть своей зарплаты на свой инвестиционный счёт, можно занять у родственников и т.д. Если государство будет заинтересовано в развитии долевладельческого производства оно может как и сегодня субсидировать желающих. Вариантов масса. ЭТОКРАТ
09:58 25.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Рабочий работает за зарплату и за рабочее место что в капитализме что в социализме
Вы опять недооцениваете роль национальной психологии. Почему в США не было анти- буржуазной революции. Потому что буржуазно-классовый строй устраивал и устраивает сегодня психологию народа США.
Почему в России произошла анти-буржуазная революция. Потому что буржуазно-классовый строй не устроил психологию народов буржуазно-капиталистической России.
И сегодня производительность труда русского рабочего, по свидетельству В.В.Путина, в три-шесть раз ниже, чем в США. Чем это объяснить, если только не различием психологий русского и американского рабочего. ЭТОКРАТ
13:24 25.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рабочий по вашему не будет хорошо работать на общем предприятии. Но в капитализме оно даже не общее, оно вообще не их! Рабочий работает за зарплату и за рабочее место что в капитализме что в социализме. Лучшие в мире высокотехнологичные "космос" и оружие СССР это доказали.
>Рабочий БУДЕТ работать хорошо при любом виде собственности за зарплату и за рабочее место – в этом Вы абсолютно правы. Никакой «Психологический настрой» не может сравниться с этими рычагами. > Рабочие в СССР во всех отраслях работали одинаково. > Космос, оружие, добыча ископаемых и энергоресурсов это то, что участвовало в мировой конкурентной борьбе, а потому и имело успех. Вся остальная промышленность в этой борьбе не участвовала и потому отстала. Отношение рабочих к своей работе тут абсолютно не причём.
Верно.
13:30 25.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если рабочие с большинством довладельческих акций захотят что бы прибыль уходила на пару лет в производство, то часть рабочих также будут не иметь дохода против своей воли со своих акций, а будет ли хорошая прибыль потом?!
> > Почему "против своей воли". Ведь коллектив может осуществить выгодное дело располагая акциями лишь тех его членов, которые добровольно согласились отсрочить получение процентов на 2 года. Если этого будет мало, деловая часть коллектива может взять кредит и таким образом заполучить нужную сумму. В случае успеха их капитальная доля увеличится против тех, кто в деле не участвовал согласно своей ДОБРОЙ ВОЛЕ. Их-то никто не принуждал ущемлять себя на 2 года. Им предложили - они отказались, но в случае успеха им не на кого обижаться за то, что они пролетают. > В случае неуспеха, несогласные ничем не рискуют, потому что риски возьмёт на себя деловая часть коллектива, РИСКНУВШАЯ ПИТЬ ШАМПАНСКОЕ. Всё по-честному. ЭТОКРАТ
Может быть. Тогда сделать так вообще для всех акционеров. Пусть владелец контрольного пакета платит обязательную прибыль остальным буржуям.
>> Всё равно большинство акций из 49% рабочие не будут покупать (с кредитами еле расплачиваются...). Всё останется как есть > > Я уже говорил, что ПРАВОМ ВНЕСЕНИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДОЛИ каждый гражданин может воспользоваться по своему желанию: хочет получать проценты дополнительно к зарплате за один и тот же объём работы - значит вноси свою долю. Не хочет получать проценты - его личное дело, пусть получает за ту же меру труда всего лишь гольную зарплату. Принудиловки никакой нет. > > Главное - чтобы такое долевладельческое право имело такой же ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТУС, как и ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО. Хочешь быть гражданином России - получи паспорт, не хочешь - откажись. Принцип действия указанных прав должен быть одинаковым. >
> Как формировать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ДОЛИ. > > Можно отчислять всю или часть своей зарплаты на свой инвестиционный счёт, можно занять у родственников и т.д. Если государство будет заинтересовано в развитии долевладельческого производства оно может как и сегодня субсидировать желающих. Вариантов масса. ЭТОКРАТ
Ну тогда я не против вашей идеи. Я воздерживаюсь. Имхо, всё равно от неё толку не будет.
ЗЫ. Вы очень непонятно пишите о своих идеях, никто нихрена не понимает и ругают ваши посты.
>> Рабочий работает за зарплату и за рабочее место что в капитализме что в социализме
> > Вы опять недооцениваете роль национальной психологии. Почему в США не было анти- буржуазной революции. Потому что буржуазно-классовый строй устраивал и устраивает сегодня психологию народа США. > > Почему в России произошла анти-буржуазная революция. Потому что буржуазно-классовый строй не устроил психологию народов буржуазно-капиталистической России.
> > И сегодня производительность труда русского рабочего, по свидетельству В.В.Путина, в три-шесть раз ниже, чем в США. Чем это объяснить, если только не различием психологий русского и американского рабочего. > ЭТОКРАТ
Это смотря где эта психология участвует. В довладельчестве она не сработает.
15:07 25.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ПСИХОЛОГИЯ - ДВИЖУЩАЯ СИЛА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ > > Вы недооцениваете роль психологии в поведении человека. Вот Вам ряд грубых примеров.
Примеры это конечно хорошо, но что, же получается на развитие космических технологий «Психологический настрой» был, а вот на удовлетворение насущных потребностей масс настроя не было? Почему так получилось? Я ни в коей мере не умаляю значение порыва масс, но ставить ставку исключительно на «Психологический настрой» как это делалось идеологами КПСС считаю недопустимой ошибкой. Работать надо в нормальном режиме, а не в режиме боя с использованием «Психологического настроя», то битва за урожай, то битва за пятилетку в четыре года и т.д. Героизм требуется там, где складывается нештатная ситуация. Нештатная ситуация в экономике это чьё-то головотяпство, упущение, некомпетентность. Почему работники должны всё это покрывать своим героическим трудом под воздействием «Психологического настроя»?
15:35 25.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Но и у каждого человека, группы или класса тоже есть своя психология: индивидуальная, групповая, классовая и общенародная. Эта психология может, как способствовать эффективности экономики, так и тормозить её. Тот факт, что в России экономика менее эффективна, чем в США, говорит о том, что психология русского народа ОТТОРГАЕТ частно-капиталистическую модель производства как ЧУЖДУЮ его психологии, в то время когда психология народа США её с радостью приемлет как РОДНУЮ.
Отсюда делаем вывод. Фашистская Германия очень быстро развивала свою экономику (до ведения военных действий) подымая её после поражения в Первой Мировой Войне – это говорит о том что народ Германии принял эту экономику как родную согласно его психологии. После поражения во Второй Мировой Войне та же самая Германия очень быстро восстанавливала свою экономику но под влиянием идей развития экономики США, и опять народ Германии принял эту экономику как родную согласно его психологии. Интересная психология у немцев, и национал-социализм и капитализм соответствуют его психологии как родные. В СССР развитие советской экономики значительно отставало от западных стран, со значительно меньшими ресурсами отсюда делаем вывод, что народ не принял эту экономику как родную согласно его психологии. Здорово? Я специально сутрировал. Не надо притягивать за уши факты к желаемому результату.
Так и должно быть. 
Что то мне это напоминает?! Вам совет: Так как часть рабочих всё равно не сможет гарантированно получать прибыль по своему желанию - тогда нет смысла отнимать у буржуя свободу распоряжаться прибылью в производстве и заставлять спрашивать часть рабочих наплевав на мнение другой части. Пусть имеет возможность на некоторое время распоряжаться прибылью в производстве как хочет. Всё равно большинство акций из 49% рабочие не будут покупать (с кредитами еле расплачиваются...). Всё останется как есть 
