>>> Так что между буржуазно-капиталистической фазой развития капитализма и долевладельческой фазой будет то различие, что не будет класса наёмных рабочих-пролетариев, а будет массовый класс ПРИВЛЕЧЁННЫХ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ. Об этом у Маркса не написано. ЭТОКРАТ
>> >> Пишите и сами не понимаете СМЫСЛА написанного:
> ДАБЫ ДУРЬ каждого всем была видна > > Пишу специально для Вас про ФАЗЫ ЦИКЛА КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ИСТОРИИ. > > Цикл капиталистического развития истории начался с ФАЗЫ 1) КУСТАРНОГО КАПИТАЛИЗМА. > > На смену фазе кустарного капитализма пришла ФАЗА 2) ФАБРИЧНОГО КАПИТАЛИЗМА. > > На смену фазе фабричного капитализма пришла ФАЗА 3) БУРЖУАЗНОГО КАПИТАЛИЗМА, которая длится до сих пор. > > Эти три фазы подробно описаны как буржуазной политэкономией, так и марксистской. Так что Ваше приравнивание Вами каждого, кто описал эти фазы до меня, к ДУРАКАМ, на меня не может быть распространено: я эти фазы не устанавливал - я их списал у Маркса и у его предшественников. Так что по Вашему ДУРАК НЕ Я, а все те, кто до меня изучал капиталистический способ производства. > > Видимо Вы СЛИШКОМ УМНЫ, ЧТО ОПЛЁВЫВАЕТЕ каждого из предшествующих теоретиков капитализма.
> Но, несмотря на Ваши плевки, я всё же считаю, что они установили ФАЗОВЫЙ характер развития капитализма в цикле капиталистического развития истории ТЕОРЕТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНО. > > . Вот эта достоверность и даёт мне основание утверждать, что следующей ФАЗОЙ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА будет ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ ФАЗА, на которой капиталистический способ воспроизводства жизни индивида и общества распространится на НА ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ. ЭТОКРАТ
Не понятно, где рабочий будет деньги брать на покупку акций. И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату.
12:06 13.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Не понятно, где рабочий будет деньги брать на покупку акций. И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату.
Где Вы сейчас берёте все те блага, которые Вам предоставлены Конституцией РФ: ЗАРПЛАТУ, ЖИЛИЩЕ, ОБРАЗОВАНИЕ, МЕДОБСЛУЖИВАНИЕ.....? Разве Вам их приносят домой,в постель. Или Вы их сами добываете В РАМКАХ ПРАВА ГРАЖДАНИНА РФ?
То есть, ПРАВО ГРАЖДАНСТВА РФ открывает перед Вами ВОЗМОЖНОСТЬ самостоятельно или с помощью родных, близких и знакомых добыть эти блага. Но гражданское право РФ не даёт Вам гарантии, что все эти предусмотренные Конституцией блага принесут Вам на блюдечке.
Так и в случае с введением ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ПРАВА - оно лишь откроет перед Вами ВОЗМОЖНОСТЬ стать ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ-КАПИТАЛИСТОМ. А воспользуетесь лично Вы этим правом, или нет, где и как Вы будете доставать деньги для внесения своей капитальной доли в производство, на котором работаете, - это зависит от Вас.
Вы можете переводить часть получаемой на производстве зарплаты на формирование своей доли, можете найти иной способ. А если государство будет заинтересовано в развитии долевладельческого производства, оно может применить что-то типа "подъёмных", которые применялись и в царской России. А сегодня эти "подъёмные" называются ГРАНТАМИ.
Вариантов много, но суть не в них, а в том, КОГДА и будет ли ВООБЩЕ введено ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ПРАВО в России. ЭТОКРАТ
12:46 13.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату.
Вы имеете в виду, что долевладельческое право в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО УСЛОВИЯ найма рабочего на производство будет требовать НАЛИЧИЯ УЖЕ ГОТОВОЙ СУММЫ ДЕНЕГ для внесения в капитал предприятия. Так ПРАВО - это НЕ ОБЯЗАЛОВКА. Вы как и сегодня можете поступить на работу как наёмный рабочий за гольную зарплату. Но сегодня владелец не обязан брать капитальные доли исключительно у своего коллектива рабочих, даже если Вы сунетесь к нему с уже готовой суммой.
При долевладельческом праве владелец будет обязан а) формировать 49% капитала исключительно из долей его коллектива рабочих; б) принимать на работу и в случае отсутствия у рабочего капитала, и в случае наличия у него нужной суммы; в) способствовать формированию доли обездоленного рабочего путём постепенного накопления взносов рабочего то ли от зарплаты, то ли дополнительно к ней, пока его доля не достигнет нужной величины, которая будет вычислена путём деления 49% капитала в денежном выражении на количество рабочих производства.
При этом начисление дивидендов осуществляется автоматически (механизм я уже описывал) и с любого самого минимального взноса, что позволит наращивать долю не только за счёт отчислений из зарплаты, но и за счёт автоматического приплюсовывания дивидендов к внесённой ранее сумме до её нормативной величины. На руки рабочий сможет получать дивиденды только от нормативной суммы и только по итогам года. При увольнении рабочий будет обязан забрать свою долю и распорядиться ею по своему усмотрению, то ли сдать в сбербанк под проценты, то ли устроиться на новую работу сразу с готовой суммой, то ли организовать кредитно-денежный кооператив. Но это уже деятельность за рамками производства и к моему проекту отношения не имеет. ЭТОКРАТ
13:04 13.03.2014
> Не понятно, где рабочий будет деньги брать на покупку акций. И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату.
1. Так и не надо стараться понять потому, что написанное есть НЕВЕЖЕСТВО... он хитрый невеждпа! Я предлагаю ответить как он понимает слова БУРЖУА, БУРЖУАЗИЯ дословно по-первоисточнику, а мне в ответ о ФАЗАХ капитализма. К тому же, передаваемые безграмотно... Приём известный для ухода от ответа... 2. Челоовек потому и нанимается к капиталисту, что он полностью лишен средств существования. Понятие ДОЛЕВЛАДЕЛЕНЦ придумал безграмлтный человеек в предмете ЭКОНОМИКА. Он дпаже н6е понимает , что есть уже слово - АКЦИОНЕР!
>> И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату.
> > Вы имеете в виду, что долевладельческое право в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО УСЛОВИЯ найма рабочего на производство будет требовать НАЛИЧИЯ УЖЕ ГОТОВОЙ СУММЫ ДЕНЕГ для внесения в капитал предприятия. Так ПРАВО - это НЕ ОБЯЗАЛОВКА. Вы как и сегодня можете поступить на работу как наёмный рабочий за гольную зарплату. > Но сегодня владелец не обязан брать капитальные доли исключительно у своего коллектива рабочих, даже если Вы сунетесь к нему с уже готовой суммой. > > При долевладельческом праве владелец будет обязан а) формировать 49% капитала исключительно из долей его коллектива рабочих; б) принимать на работу и в случае отсутствия у рабочего капитала, и в случае наличия у него нужной суммы; в) способствовать формированию доли обездоленного рабочего путём постепенного накопления взносов рабочего то ли от зарплаты, то ли дополнительно к ней, пока его доля не достигнет нужной величины, которая будет вычислена путём деления 49% капитала в денежном выражении на количество рабочих производства.
> > При этом начисление дивидендов осуществляется автоматически (механизм я уже описывал) и с любого самого минимального взноса, что позволит наращивать долю не только за счёт отчислений из зарплаты, но и за счёт автоматического приплюсовывания дивидендов к внесённой ранее сумме до её нормативной величины. > На руки рабочий сможет получать дивиденды только от нормативной суммы и только по итогам года. При увольнении рабочий будет обязан забрать свою долю и распорядиться ею по своему усмотрению, то ли сдать в сбербанк под проценты, то ли устроиться на новую работу сразу с готовой суммой, то ли организовать кредитно-денежный кооператив. Но это уже деятельность за рамками производства и к моему проекту отношения не имеет. ЭТОКРАТ
Замените первый пост на этот. Я говорил и ещё раз повторю - вы пишите очень не понятно. Имхо, люди не понимают вашу теорию. Только сейчас я понял немного что к чему и отношусь теперь к вашей теории "воздерживась".
ЗЫ: В России не делается то что улучшит жизнь людей, например не пускать гасторбайтеров и другое.
>> Не понятно, где рабочий будет деньги брать на покупку акций. И буржуй не сможет нанять самого лучшего работника, потому что тому придется покупать акции и он пойдет работать к буржую просто за большую зарплату. >
> > 1. Так и не надо стараться понять потому, что написанное есть НЕВЕЖЕСТВО... он хитрый невеждпа! Я предлагаю ответить как он понимает слова БУРЖУА, БУРЖУАЗИЯ дословно по-первоисточнику, а мне в ответ о ФАЗАХ капитализма. К тому же, передаваемые безграмотно... Приём известный для ухода от ответа... > 2. Челоовек потому и нанимается к капиталисту, что он полностью лишен средств существования. Понятие ДОЛЕВЛАДЕЛЕНЦ придумал безграмлтный человеек в предмете ЭКОНОМИКА. Он дпаже н6е понимает , что есть уже слово - АКЦИОНЕР!
У него так и есть - если человек не работает то лишен средств к существованию. Он хочет закон - что буржуй должен своему рабочему продать часть акций.
> Замените первый пост на этот. Я говорил и ещё раз повторю - вы пишите очень не понятно. Имхо, люди не понимают вашу теорию.
> Только сейчас я понял немного что к чему и отношусь теперь к вашей теории "воздерживась". > > ЗЫ: В России не делается то что улучшит жизнь людей, например не пускать гасторбайтеров и другое.
Уважаемый! Я уже писал, что у меня 2 предложения:
1) в моём первом посте я предлагаю способ превращения свирепствующего сегодня в России БИЗНЕСА С ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, по которому в тень на подпитку коррупции, бандитизма и анти-русской политики США и Евросоюза уходит 50% производимой в РФ прибыли, в ЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС с ИСКУССТВЕННО НЕ ЗАНИЖЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, который оставлял бы РФ все 100% производимой в стране прибыли.
Для этого нужно всего-навсего изменить налоговую схему так, как я предлагаю в своём первом посте: ограничить зарплату владельцев всего двумя или четырьмя средними по производству зарплатами под 13% НДФЛ. Всё что свыше, считать как в Швеции АВАНСОВОЙ ПРИБЫЛЬЮ под 55%, присваиваемой до подведения итогов. Итоговую прибыль обложить всего 20% налога. В этом случае владельцу станет невыгодно выписывать себе заоблачные зарплаты под 55% налога, но станет выгодным платить всего 20% налога с итоговой прибыли. Всё, владелец перестанет уводить прибыль в тень на подкормку НАТО, а будет вынужден честно показывать её величину (итоговую) и тратить её в России и на благо России.
2) Долевладельческое производство или производство исторически оптимальной эффективности - это второе моё предложение, которое так же можно легко внедрить в практику. Но для его осуществления необходим Государственный Закон о праве граждан России на ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ НАЙМ. Основная идея проекта Вам известна. ЭТОКРАТ
>> Замените первый пост на этот. Я говорил и ещё раз повторю - вы пишите очень не понятно. Имхо, люди не понимают вашу теорию.
>> Только сейчас я понял немного что к чему и отношусь теперь к вашей теории "воздерживась". >> >> ЗЫ: В России не делается то что улучшит жизнь людей, например не пускать гасторбайтеров и другое.
> > Уважаемый! Я уже писал, что у меня 2 предложения: > 1) в моём первом посте я предлагаю способ превращения свирепствующего сегодня в России БИЗНЕСА С ИСКУССТВЕННО ЗАНИЖЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, по которому в тень на подпитку коррупции, бандитизма и анти-русской политики США и Евросоюза уходит 50% производимой в РФ прибыли, в ЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС с ИСКУССТВЕННО НЕ ЗАНИЖЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ, который оставлял бы РФ все 100% производимой в стране прибыли. >
> Для этого нужно всего-навсего изменить налоговую схему так, как я предлагаю в своём первом посте: ограничить зарплату владельцев всего двумя или четырьмя средними по производству зарплатами под 13% НДФЛ. Всё что свыше, считать как в Швеции АВАНСОВОЙ ПРИБЫЛЬЮ под 55%, присваиваемой до подведения итогов. Итоговую прибыль обложить всего 20% налога. В этом случае владельцу станет невыгодно выписывать себе заоблачные зарплаты под 55% налога, но станет выгодным платить всего 20% налога с итоговой прибыли. Всё, владелец перестанет уводить прибыль в тень на подкормку НАТО, а будет вынужден честно показывать её величину (итоговую) и тратить её в России и на благо России. > > 2) Долевладельческое производство или производство исторически оптимальной эффективности - это второе моё предложение, которое так же можно легко внедрить в практику. Но для его осуществления необходим Государственный Закон о праве граждан России на ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ НАЙМ. Основная идея проекта Вам известна. ЭТОКРАТ
По первому - можно всё уместить в 2 абзатца - краткость сестра таланта. По второму вы не написали что - буржуй обязан по желанию рабочего продать ему часть акций.
Одно уже я вижу ослабление для экономики - зарубежный буржуй может на пару лет всю прибыль бросить на улучшение качества товара, ваш буржуй так сделать не может и проиграет в конкуренции.
В остальном практически ничего не измениться. И буржуи, если захотят, будут брать на работу рабочего с условием что он не будет требовать продать акции.
17:40 13.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> По второму вы не написали что - буржуй обязан по желанию рабочего продать ему часть акций.
Почему сегодня буржуй совершенно добровольно соглашается на деление общего капитала на 51% себе и 49% акционерам-рантье? Попробуйте ответить сами.
Второе: АКЦИЯ и ДОЛЯ - разные механизмы участия невладельческого капитала в общем капитале предприятия. Дивиденды по АКЦИЯМ выплачиваются по итогам года и НЕ НАПРЯМУЮ в руки акционера, а после утверждения размера выплат Правлением ОАО или ЗАО, которое имеет право произвольно занижать эти размеры.
ДОЛЯ - предполагает ЕЖЕДЕТАЛЬНОЕ или ЕЖЕОПЕРАЦИОННОЕ начисление ДОЛИ ПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ пропорционально величине ИНВЕСТИРОВАННОЙ ДОЛИ и это начисление осуществляется в отличие от зарплаты до момента подведения итога. После чего величина ПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ уточняется с величиной ИТОГОВОЙ ПРИБЫЛИ и чисто по-бухгалтерски производится ИТОГОВЫЙ ПЕРЕРАСЧЁТ, если между ПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛЬЮ и ИТОГОВОЙ имеется плюс-минус расхождение.
Если итоговая прибыль больше, то этот прирост добавляется к плановой прибыли, если меньше, то наоборот - от плановой прибыли отнимается величина итогового недобора. После приведения в соответствие величины плановой прибыли с величиной фактической прибыли выплачивается ИТОГОВЫЙ ДИВИДЕНД без участия каких-либо посредников в виде Правлений ОАО или ЗАО - они просто НЕ НУЖНЫ. Бухгалтерия производства сама справится с расчётами так же просто, как она начисляет зарплату.
17:48 13.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Одно уже я вижу ослабление для экономики - зарубежный буржуй может на пару лет всю прибыль бросить на улучшение качества товара, ваш буржуй так сделать не может и проиграет в конкуренции.
Никто не запрещает буржую кинуть все 100% прибыли за пару лет на улучшение качества товара или на модернизацию производства, если он убедит коллектив долевладельцев в обоснованности своей идеи. В этом случае не только владелец , но и коллектив добровольно разделит с владельцем возможные риски. В случае успеха выгадают все: и владелец и коллектив.
Может быть и наоборот, инициативу улучшения может проявить и коллектив, а владелец согласиться к взаимной выгоде.
17:55 13.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> В остальном практически ничего не измениться. И буржуи, если захотят, будут брать на работу рабочего с условием что он не будет требовать продать акции.
БУРЖУЙ если захочет может продать свои 51% акций, оставаясь при этом владельцем производства. А условие права включения доли рабочего будет блюсти государство. В случае нарушения закона о долевом праве найма у нарушителя закона будет отбираться лицензия на бизнес, примерно так, как сегодня это делает Набиуллина в отношении нечестных банков. ЭТОКРАТ
>> Одно уже я вижу ослабление для экономики - зарубежный буржуй может на пару лет всю прибыль бросить на улучшение качества товара, ваш буржуй так сделать не может и проиграет в конкуренции.
>
> Никто не запрещает буржую кинуть все 100% прибыли за пару лет на улучшение качества товара или на модернизацию производства, если он убедит коллектив долевладельцев в обоснованности своей идеи. В этом случае не только владелец , но и коллектив добровольно разделит с владельцем возможные риски. В случае успеха выгадают все: и владелец и коллектив. > > Может быть и наоборот, инициативу улучшения может проявить и коллектив, а владелец согласиться к взаимной выгоде.
Как раз и определяет что делать большинство, а большинство 51% у буржуя. Часть рабочих будет за одно часть за другое а третьи вообще не понимают что куда! Рабочие не экономисты и маркетологи, они не смогут решить что лучше. И это отнимает у буржуя свободу. Западный буржуй сам решить что делать с прибылью, а русский будет спрашивать безграмотных, полу трезвых "токарей" - Увезет буржуй свой завод на запад, где будет с ним делать что хочет.
20:50 13.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В остальном практически ничего не измениться. И буржуи, если захотят, будут брать на работу рабочего с условием что он не будет требовать продать акции.
> > БУРЖУЙ если захочет может продать свои 51% акций, оставаясь при этом владельцем производства. А условие права включения доли рабочего будет блюсти государство. В случае нарушения закона о долевом праве найма у нарушителя закона будет отбираться лицензия на бизнес, примерно так, как сегодня это делает Набиуллина в отношении нечестных банков. ЭТОКРАТ >
Вот именно что у нас государство нихрена не блюдёт ничего.
20:52 13.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> По второму вы не написали что - буржуй обязан по желанию рабочего продать ему часть акций.
> > Почему сегодня буржуй совершенно добровольно соглашается на деление общего капитала на 51% себе и 49% акционерам-рантье? Попробуйте ответить сами.
А причём здесь ответ! Вы не пишите и например я понял - государство заставит буржуев бесплатно отдать 49% акций рабочим. Конкретнее надо писать.
22:56 13.03.2014
Хм, ребята - а чего это вы исключительно в "прибыли" при обсуждениии упёрлись? Почему про слово "убытки" никто не вспомнил? Их ведь тоже на рабочий коллектив "раскидывать" придётся...
Североамериканский анекдот конца ХIX века: Хозяин магазина обращается к управляющему этим магазином - Джонни, гордись - я решил сделать тебя акционером своего предприятия! - Знаете, мистер Гаррисон -я бы предпочёл продолжать работать за зарплату: у нас сейчас в семье финансовые трудности... - Не только у тебя, Джонни, трудности... и чтобы избавиться от них - я сделаю акционерами даже своих продавцов!
этократ писал(а) в ответ на :
> То есть, ПРАВО ГРАЖДАНСТВА РФ открывает перед Вами ВОЗМОЖНОСТЬ самостоятельно или с помощью родных, близких и знакомых добыть эти блага. Но гражданское право РФ не даёт Вам гарантии, что все эти предусмотренные Конституцией блага принесут Вам на блюдечке.
Для особо этократичных - поясняю отдельно: все блага, что необходимо "добывать самостоятельно или с помощью родных, близких и знакомых" - никоим образом НЕ ОТНОСЯТСЯ к категории "право гражданства"... хотя бы уже потому не относятся, что понятие "гражданство" не играет в процессе их добывания НИКАКОЙ роли.
Как раз и определяет что делать большинство, а большинство 51% у буржуя. Часть рабочих будет за одно часть за другое а третьи вообще не понимают что куда! Рабочие не экономисты и маркетологи, они не смогут решить что лучше. И это отнимает у буржуя свободу. Западный буржуй сам решить что делать с прибылью, а русский будет спрашивать безграмотных, полу трезвых "токарей" - Увезет буржуй свой завод на запад, где будет с ним делать что хочет. 
