> Ваша теория ещё больше сделает социальную несправедливость. Бедные станут ещё беднее, рабочие вообще будут получать одни в десятки раз больше других. Озлобление, пьянство, наркоманию, уменьшение рождаемости и "майдан" вы получите а не развитие.
Значит, по-Вашему, пусть кучка олигархов и дальше присваивает себе все 100% производимой в России ПРИБЫЛИ и переводит её за рубеж, истощая наши ресурсы, финансируют чужую экономику и материальный достаток чужих стран, а рабочие России как получали нищенскую зарплату, так и должны довольствоваться ею вечно. А если учесть, что за каждым рабочим стоит его семья, дети, родители, то вопрос о материальном уровне жизни рабочих есть по сути вопрос о материальном уровне жизни ВСЕГО НАРОДА, ВСЕЙ НАЦИИ.
В случае реализации моей идеи, по крайней мере 49% всей производимой в России ПРИБЫЛИ останется в ней в виде индивидуальных долей рабочих, получающих их помимо зарплаты НА ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. А это значит, что благосостояние ВСЕГО НАРОДА вырастет минимум на 49%, которые сегодня достаются кучке олигархов и их иностранным покровителям.
Сегодня влияние рабочего класса на политику государства из-за его нищеты НУЛЕВОЕ. В случае реализации моей идеи влияние рабочего класса и в его лице всего народа на внутреннюю политику государства возрастёт минимум на 49%. Почему Вас это пугает.
Почему Вас не пугает факт, что сегодня все 100% производимой в России ПРИБЫЛИ идёт не большинству народа в лице рабочего класса, а на нездоровые прихоти немногочисленного бизнес-класса? ЭТОКРАТ
>> Ваша теория ещё больше сделает социальную несправедливость. Бедные станут ещё беднее, рабочие вообще будут получать одни в десятки раз больше других. Озлобление, пьянство, наркоманию, уменьшение рождаемости и "майдан" вы получите а не развитие.
> > Значит, по-Вашему, пусть кучка олигархов и дальше присваивает себе все 100% производимой в России ПРИБЫЛИ и переводит её за рубеж, истощая наши ресурсы, финансируют чужую экономику и материальный достаток чужих стран, а рабочие России как получали нищенскую зарплату, так и должны довольствоваться ею вечно. > А если учесть, что за каждым рабочим стоит его семья, дети, родители, то вопрос о материальном уровне жизни рабочих есть по сути вопрос о материальном уровне жизни ВСЕГО НАРОДА, ВСЕЙ НАЦИИ. > > В случае реализации моей идеи, по крайней мере 49% всей производимой в России ПРИБЫЛИ останется в ней в виде индивидуальных долей рабочих, получающих их помимо зарплаты НА ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. А это значит, что благосостояние ВСЕГО НАРОДА вырастет минимум на 49%, которые сегодня достаются кучке олигархов и их иностранным покровителям. >
> Сегодня влияние рабочего класса на политику государства из-за его нищеты НУЛЕВОЕ. В случае реализации моей идеи влияние рабочего класса и в его лице всего народа на внутреннюю политику государства возрастёт минимум на 49%. Почему Вас это пугает. > > Почему Вас не пугает факт, что сегодня все 100% производимой в России ПРИБЫЛИ идёт не большинству народа в лице рабочего класса, а на нездоровые прихоти немногочисленного бизнес-класса? ЭТОКРАТ
Эти 49% забрать в бюджет а народу уменьшить налоги.
Всё равно не будет ни по вашему ни по моему, надо ведь грамотно смотреть - Скоро Россия зайдёт за "горизонт событий" отстоя... Вы знаете что Польша продаёт технологических товаров Германии больше чем Россия ей сырья?! США и Европа, Япония и Южная Корея, сельское хозяйство Латинской Америки, Китай. Россия не конкурентноспособна и не будет, потому что ничего не измениться.
21:58 13.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Эти 49% забрать в бюджет а народу уменьшить налоги.
Это значит оставить всё как есть при увеличении могущества коррумпированного чиновничества. А рабочий как был с зарплатой, так и останется. Кроме того Вы не понимаете, что забрать 49% у бизнеса ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Он их всё равно утаит как сегодня утаивает большую часть прибыли, переводя её в тень. А чуть прижмёшь его - он тут же бежит в Лондон или Альпы со всем заработанным в России, обогащая чужие страны. Вы почему-то боитесь того, что рабочий класс России станет богаче. Советское правительство тоже этого боялось. Ну и где сейчас Советская власть вместе с нищим населением. Её нет. То же произойдёт и с нынешней Россией, если и дальше не давать возможности рабочему классу за счёт его собственного труда становиться богаче. Почему Вы считаете. что капиталисту богатеть можно, а рабочему нельзя? ЭТОКРАТ
>> Эти 49% забрать в бюджет а народу уменьшить налоги.
>
> Это значит оставить всё как есть при увеличении могущества коррумпированного чиновничества. А рабочий как был с зарплатой, так и останется. Кроме того Вы не понимаете, что забрать 49% у бизнеса ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Он их всё равно утаит как сегодня утаивает большую часть прибыли, переводя её в тень. А чуть прижмёшь его - он тут же бежит в Лондон или Альпы со всем заработанным в России, обогащая чужие страны. > Вы почему-то боитесь того, что рабочий класс России станет богаче. Советское правительство тоже этого боялось. Ну и где сейчас Советская власть вместе с нищим населением. Её нет. То же произойдёт и с нынешней Россией, если и дальше не давать возможности рабочему классу за счёт его собственного труда становиться богаче. > Почему Вы считаете. что капиталисту богатеть можно, а рабочему нельзя? ЭТОКРАТ
Это вы считаете, что часть рабочих должны жировать, а часть обеднеть. По блату, за отдачу части прибыли будут рабочие по вашей схеме попадать на производство с дорогим оборудованием, а остальные будут в бедности, потому что бедность и богатство - это относительная вещь в сравнении с окружающими. Даже мне и то ваша теория кажется несерьёзной, а уж власти... Можно по вашей же схеме брать деньги только не на счет рабочего а на счет бюджета города, а рабочий будет иметь деньги от уменьшения налога.
Вы лучше расскажите что делать русским когда Россия зайдет за "горизонт событий" отстоя?
17:02 14.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Это вы считаете, что часть рабочих должны жировать, а часть обеднеть.
Я повторяю свой вопрос: почему Вы считаете, что жировать имеют право лишь владельцы- капиталисты, а даже части рабочих Вы отказываете в праве пожировать?
Моя модель производства в случае её применения позволит жировать ВСЕМУ РАБОЧЕМУ КЛАССУ, хотя и в меньшей степени. Вы именно этого боитесь? ЭТОКРАТ
>> Это вы считаете, что часть рабочих должны жировать, а часть обеднеть.
>
> Я повторяю свой вопрос: почему Вы считаете, что жировать имеют право лишь владельцы- капиталисты, а даже части рабочих Вы отказываете в праве пожировать? > > Моя модель производства в случае её применения позволит жировать ВСЕМУ РАБОЧЕМУ КЛАССУ, хотя и в меньшей степени. Вы именно этого боитесь? ЭТОКРАТ
Взять деньги и отдать части рабочих чтобы они жировали, а другие смотрели как они жируют?!!! Бред. Эти деньги нужно поделить по справедливости.
По вашей модели часть рабочих будут отдавать "часть жировни" начальникам и владельцам, что бы их не выпнули с работы. Конкуренция на такие прибыльные места сократит "доход" рабочих, и часть рабочих будут немного жировать, а часть останется ни с чем.
Моя модель. Как только рабочитй сделал деталь, часть денег поступило с 49% на счёт бюджета города. А рабочим уменьшение налога. ВСЕМ ОДИНАКОВОЕ УМЕНЬШЕНИЕ НАЛОГА!!!!!!!!!
ЗЫ. Власть начнет читать вашу утопию, и через 10 минут отправит её в корзину. Вот самый лучший возможный сценарий для вашего труда "честный капитализм"
21:33 14.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Даже мне и то ваша теория кажется несерьёзной, а уж власти...
Вы либо лукавите, либо не умеете и не желаете считаться с очевидным.
Моё предложение ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА опирается ни на утопию, а на очевидную современную производственную практику.
1) Сегодня общепризнанна справедливость внутрипроизводственной пропорции владельческого и невладельческого капиталов в соотношении 51% владельческого капитала и 49% невладельческого капитала. Об этой пропорции прекрасно осведомлена и ВЛАСТЬ. И оспаривать эту очевидность, подобно тому что оспаривать результат формулы 2 х 2, который равен 4. То есть, отправная посылка моего предложения не имеет ничего общего с утопией, а есть общепризнанная и общепринятая практика.
2) Вторая посылка моей идеи так же очевидна и является производственно-экономической аксиомой: 49% внутрипроизводственного невладельческого капитала сегодня принадлежит акционерному рантье, не являющимся непосредственным участником технологического процесса производства.
3) Моя идея проще и понятнее быть не может: я предлагаю дать рабочему коллективу данного производства ПРИВИЛЕГИРОВАННОЕ ПРАВО НА ДОЛЕВОЕ ИНВЕСТИРОВАНИЕ 49% невладельческого капитала в собственное производство ВМЕСТО АКЦИОНЕРНЫХ ДОЛЕЙ НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАНТЬЕ, ни с какого боку не имеющих отношения к технологическому процессу данного производства.
И если ВЛАСТЬ РОССИИ в случае, если моё предложение дойдёт до её ушей, не поймёт этого давно назревшего и такого ПРОСТОГО ШАГА, ведущего К ТОТАЛЬНОМУ ОБНОВЛЕНИЮ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА, то грош цена ТАКОЙ ТУПОЙ ВЛАСТИ. ЭТОКРАТ
21:36 14.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> > Моя модель. Как только рабочитй сделал деталь, часть денег поступило с 49% на счёт бюджета города. А рабочим уменьшение налога. ВСЕМ ОДИНАКОВОЕ УМЕНЬШЕНИЕ НАЛОГА!!!!!!!!!
Волюнтаризм чистейшей воды. Хрущёв тоже как и Вы приказал сеять кукурузу на северном полюсе. Комментировать здесь нечего. ЭТОКРАТ
>> Даже мне и то ваша теория кажется несерьёзной, а уж власти...
> > Вы либо лукавите, либо не умеете и не желаете считаться с очевидным. > > Моё предложение ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА опирается ни на утопию, а на очевидную современную производственную практику. > > 1) Сегодня общепризнанна справедливость внутрипроизводственной пропорции владельческого и невладельческого капиталов в соотношении 51% владельческого капитала и 49% невладельческого капитала. Об этой пропорции прекрасно осведомлена и ВЛАСТЬ. И оспаривать эту очевидность, подобно тому что оспаривать результат формулы 2 х 2, который равен 4. > То есть, отправная посылка моего предложения не имеет ничего общего с утопией, а есть общепризнанная и общепринятая практика. > > 2) Вторая посылка моей идеи так же очевидна и является производственно-экономической аксиомой: 49% внутрипроизводственного невладельческого капитала сегодня принадлежит акционерному рантье, не являющимся непосредственным участником технологического процесса производства. >
> 3) Моя идея проще и понятнее быть не может: я предлагаю дать рабочему коллективу данного производства ПРИВИЛЕГИРОВАННОЕ ПРАВО НА ДОЛЕВОЕ ИНВЕСТИРОВАНИЕ 49% невладельческого капитала в собственное производство ВМЕСТО АКЦИОНЕРНЫХ ДОЛЕЙ НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАНТЬЕ, ни с какого боку не имеющих отношения к технологическому процессу данного производства. > > И если ВЛАСТЬ РОССИИ в случае, если моё предложение дойдёт до её ушей, не поймёт этого давно назревшего и такого ПРОСТОГО ШАГА, ведущего К ТОТАЛЬНОМУ ОБНОВЛЕНИЮ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА, то грош цена ТАКОЙ ТУПОЙ ВЛАСТИ. ЭТОКРАТ
По первым двум вопросов нет. А вот третья - утопия. Скажу наглядно и просто. Есть завод с очень дорогим оборудованием и очень дорогими материалами. Доход от прибыли на нём будет в 30 раз больше чем средние в стране. Туда будут рваться работать многие люди. И начальство и владельцы (особенно в России) будут брать с рабочих часть прибыли, что бы они могли работать на этом предприятии. И большинство рабочих будет иметь прибыль в 10 раз меньше чем рабочие на этом предприятии. Вы думаете большинство людей и власть этого захочет?! Нееее...
Народ захочет что бы государство забирало у буржуев 49% прибыли и снизило налоги.
21:51 14.02.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Моя модель. Как только рабочитй сделал деталь, часть денег поступило с 49% на счёт бюджета города. А рабочим уменьшение налога. ВСЕМ ОДИНАКОВОЕ УМЕНЬШЕНИЕ НАЛОГА!!!!!!!!!
> > Волюнтаризм чистейшей воды. Хрущёв тоже как и Вы приказал сеять кукурузу на северном полюсе. Комментировать здесь нечего. ЭТОКРАТ
Так я по вашим же "языком" говорю, а вам самому то не нравиться. 49% забрать в бюджет, а народу уменьшить налоги.
> Так я по вашим же "языком" говорю, а вам самому то не нравиться.
> 49% забрать в бюджет, а народу уменьшить налоги. > > Вот именно, ваша модель - это кукуруза Хрущёва.
Ради бога, забирайте хоть все 100% прибыли в бюджет. Советская власть так и делала. И где она сегодня?
Мы говорим о разных вещах: я говорю о том, что эффективность экономики чересчур хрупкая и капризная вещь. Стоит чуть-чуть влезть неграмотно в производство, как оно тут же снижает эффективность и становится неконкурентноспособным, как вся сегодняшняя экономика России.
Моё предложение дать привилегированное право вносить свои доли в 49% невладельческого капитала КОЛЛЕКТИВУ РАБОЧИХ направлено на повышение эффективности отечественной экономики в разы. Ибо в этом случае в эффективном управлении производством и в максимальном повышении производительности труда будет заинтересован ВЕСЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОЛЛЕКТИВ, ВКЛЮЧАЯ ВЛАДЕЛЬЦА. Вот когда эффективность отечественной экономики увеличится в разы, лишь тогда имеет смысл говорить о том, сколько и чего можно забрать в бюджет и сколько не забрать, как делить или не делить производимое эффективной экономикой богатство.
Вы же упрямо предлагаете признать за истину Вашу модель делёжки прибыли и доходов когда они ещё не произведены. То есть, Вы и сейчас можете потребовать изымать из производства в бюджет все 49% акционерного капитала. Что мешает Вам это сделать сейчас. Вот и проталкивайте свою идею изъятия в бюджет 49% капитала РАНТЬЕ - ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПАРАЗИТОВ. Паразитов потому, что они присасываются к богатству, высеченному из их капитала, но не их трудом, а трудом рабочего коллектива. Кто сейчас в выигрыше от такой модели производства - КОЛЛЕКТИВ РАБОЧИХ, высекающих своим трудом из капитала производства прибыль, или ГРУППА РАНТЬЕ-ПАРАЗИТОВ, которая обогащается за счёт труда рабочих, не ударяя при этом пальца о палец на данном предприятии?
Вас интересует делёжка общественного богатства, а меня интересует повышение эффективности отечественной экономики в разы, что позволит всему народу жить богаче, чем в любой сегодняшней самой богатой стране в мире, когда производимой отечественной экономикой богатства будет больше чем достаточно и для бюджета, и для бизнеса и для рабочих, и для всех остальных слоёв населения. ЭТОКРАТ
>> Так я по вашим же "языком" говорю, а вам самому то не нравиться.
>> 49% забрать в бюджет, а народу уменьшить налоги.
>> >> Вот именно, ваша модель - это кукуруза Хрущёва.
> > Ради бога, забирайте хоть все 100% прибыли в бюджет. Советская власть так и делала. И где она сегодня?
А где страна по вашей схеме производства? СССР 70 лет существовал, а ваша модель 7 лет хоть просуществует?!
>Моё предложение дать привилегированное право вносить свои доли в 49% невладельческого капитала КОЛЛЕКТИВУ РАБОЧИХ направлено на повышение эффективности отечественной экономики в разы. Ибо в этом случае в эффективном управлении производством и в максимальном повышении производительности труда будет заинтересован ВЕСЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОЛЛЕКТИВ, ВКЛЮЧАЯ ВЛАДЕЛЬЦА.
> Вот когда эффективность отечественной экономики увеличится в разы, лишь тогда имеет смысл говорить о том, сколько и чего можно забрать в бюджет и сколько не забрать, как делить или не делить производимое эффективной экономикой богатство.
Доход от прибыли на заводах с очень дорогим оборудованием будет во много раз больше чем средние доходы в стране. Туда будут рваться работать многие люди. И начальство с владельцами (особенно в России) будут брать с рабочих часть прибыли, что бы они могли работать на этом предприятии. 2/3 ОТ 49% БУДУТ ИДТИ В КАРМАН НАЧАЛЬНИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!
>Вас интересует делёжка общественного богатства, а меня интересует повышение эффективности отечественной экономики в разы, что позволит всему народу жить богаче, чем в любой сегодняшней самой богатой стране в мире, когда производимой отечественной экономикой богатства будет больше чем достаточно и для бюджета, и для бизнеса и для рабочих, и для всех остальных слоёв населения. ЭТОКРАТ
А это неважно что нас с вами интересует, важно то чего народ захочет. Вы думаете народ захочет, что бы меньшинство рабочих на богатых предприятиях получали огромные доходы?! Что бы эти рабочие отдавали большинство дохода что бы работать на этом предприятии?! Народ захочет что бы эти 49% шли в бюджет и были снижены налоги.
Неважно было на "Титанике" на сколько хорошо работали кочегары, плотники, уборщики, матросы и повара. Всё зависит от капитана и рулевого. Развитие предприятия зависит от: 1. Власти в стране 2. Владельца-руководителя 3. Ученых-разработчиков 4. и только потом - рабочих.
Платите рабочим хорошую зарплату, и они будут хорошо выполнять свою работу. Не надо выдумывать "хрущёвскую кукурузу".
01:01 15.02.2014
Честный капитализм утопичен , т к честный проиграет нечестному и разорится.
01:10 15.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Неважно было на "Титанике" на сколько хорошо работали кочегары, плотники, уборщики, матросы и повара. Всё зависит от рулевого. Развитие предприятия зависит от:1. Власти в стране2. Владельца-руководителя3. Ученых-разработчиков4. и только потом - рабочих.
Как-то пример конфликтует с перечисленным. Но вторая часть нравится больше: Титаник затонул тоже не только из-за рулевого.
01:15 15.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неважно было на "Титанике" на сколько хорошо работали кочегары, плотники, уборщики, матросы и повара. Всё зависит от рулевого. Развитие предприятия зависит от:1. Власти в стране2. Владельца-руководителя3. Ученых-разработчиков4. и только потом - рабочих.
>Как-то пример конфликтует с перечисленным. Но вторая часть нравится больше: Титаник затонул тоже не только из-за рулевого.
Я имел ввиду от главного, "рулевой страны". Титаник затонут из за неверного приказа по скорости движения. Вроде так.
Вы знаете что Польша продаёт технологических товаров Германии больше чем Россия ей сырья?! 
США и Европа, Япония и Южная Корея, сельское хозяйство Латинской Америки, Китай. Россия не конкурентноспособна и не будет, потому что ничего не измениться.
