>> До сих пор до мантии не досверлили(Алекс). Масса предположений."Земное ядро" можно на эту тему, если по простому.Золото, и вообще металлы тяжёлее железа, должны располагаться ниже железа, ибо это логично > Ну серость же! Мантия сама на срединно-океанических хребтах наружу прёт, а Земля, как и Солнце, и Солнечная система, из одного молекулярного облака образовалась, и золота в нём было с гулькин член.
Всё это вообще не суть важно. Лично мне плевать. Но золота намыть в любой речушке действительно возможно Но, повторяю-- это неважно для разбора. Хотите верьте, хотите нет.
11:20 30.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как Вы думаете, что сильнее влияет на поведение людей: ОБЪЕКТИВНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ или СВЕРХ-СТРАШНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО?
> > Только СВЕРХ-СТРАШНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
Скажите, а сработает ли СВЕРХ-СТРАШНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, запрещающее людям спотыкаться, подскользаться и падать, причиняя себе ушибы, тяжкие увечья и даже смерть? Если будет такое законодательство, то гарантируете ли Вы, что Вы в своей дальнейшей жизни ни разу не споткнётесь, не поскользнётесь и не ушибётесь из-за страха быть посаженным по-максимуму?
Вот так действует ОБЪЕКТИВНЫЙ (в данном случае ФИЗИЧЕСКИЙ) ЗАКОН, и ему ПЛЕВАТЬ на любые придуманные человечеством СВЕРХ-СТРАШНЫЕ СУБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ. Разница только в том, что падение детерминируется физическим (ОБЪЕКТИВНЫМ) законом, а общественное поведение человека детеминируется СОЦИАЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКИМ (ОБЪЕКТИВНЫМ) ЗАКОНОМ.
Другое дело, что устанавливаемые людьми СУБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ могут как совпадать с ВЕКТОРОМ ДЕЙСТВИЯ ОБЪЕКТИВНОГО ЗАКОНА, так и не совпадать.
ПРИМЕР СОВПАДЕНИЯ субъективного закона с объективным. В вымиравшей России был принят субъективный закон о МАТЕРИНСКОМ КАПИТАЛЕ и тут же грянул взрыв рождаемости. Чем вызван этот взрыв? Тем что СУБЪЕКТИВНЫЙ закон о МК ПОЛНОСТЬЮ СОВПАЛ С ОБЪЕКТИВНЫМ, а именно - С ЕСТЕСТВЕННЫМ СТРЕМЛЕНИЕМ ЖЕНЩИН ИМЕТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ.
ПРИМЕР НЕСОВПАДЕНИЯ субъективного закона с объективным. В сегодняшней России эффективность экономики имеет 2% прироста ВВП, в Китае - 10%. Вопрос : где, по-вашему, субъективная экономическая политика государства БОЛЕЕ СОВПАДАЕТ С УПРАВЛЯЮЩИМ ЭКОНОМИКОЙ КОМПЛЕКСОМ ОБЪЕКТИВНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ - в России или в Китае?
Отсюда вывод 1): чем ТЕОРЕТИЧЕСКИ точнее БУДЕТ ПОЗНАН и закреплён законодательно КОМПЛЕКС управляющих экономикой России ОБЪЕКТИВНЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, тем стремительнее будет рост её ВВП. И наоборот, ЧЕМ МЕНЬШЕ субъективная экономическая политика России будет совпадать с требованием ОБЪЕКТИВНОГО КОМПЛЕКСА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ, тем ниже будет её ВВП.
Вывод 2): низкий 2%-ный ВВП России - прямой свидетель ПОЛНОГО НЕСОВПАДЕНИЯ СУБЪЕКТИВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ РОССИИ с ЕЁ ОБЪЕКТИВНЫМ КОМПЛЕКСОВ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ. ЭТОКРАТ
12:25 30.01.2014
souser писал(а) в ответ на :
>> Формула ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА > А формулу "честного разбоя" - знаешь?
ЗНАЮ, и уже неоднократно описывал: экономическмй разбой - честный или нечестный- имеет место в сегодняшней России и детерминируется ПРАВОМ ВЛАДЕЛЬЦА НА НЕНОРМИРОВАННУЮ ЗАРПЛАТУ, в том числе и при сливании всей произведённой прибыли в эту ненормированную безразмерную зарплату, куда как в ЧЁРНУЮ ДЫРУ улетает и прибыль, и содранная с рабочих зарплата, и капиталы акционеров, и государственные дотации.
Если НОРМИРОВАТЬ ЗАРПЛАТУ ВЛАДЕЛЬЦА (скажем 2-мя или 3-мя размерами средней по его предприятию зарплаты) , то он вынужден будет обогащаться исключительно за счёт ФАКТИЧЕСКИ ПРОИЗВЕДЁННОЙ и ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ ПРИБЫЛИ. ЭТОКРАТ
13:54 30.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Если НОРМИРОВАТЬ ЗАРПЛАТУ ВЛАДЕЛЬЦА (скажем 2-мя или 3-мя размерами средней по его предприятию зарплаты) , то он вынужден будет обогащаться исключительно за счёт ФАКТИЧЕСКИ ПРОИЗВЕДЁННОЙ и ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ ПРИБЫЛИ.
По моему ВЛАДЕЛЕЦ вообще зарплату не имеет, он гребёт себе столько, сколько может. Почему и стремится все доходы перегнать в офшоры, а доходы от импорта вообще оставляет за бугром в ихних банках. Поэтому твоя идея с нормированной зарплатой не проходит. У тебя было предложение с долевым участием в производстве, это более подходит.
14:34 30.01.2014
deda69 писал(а) в ответ на :
> По моему ВЛАДЕЛЕЦ вообще зарплату не имеет, он гребёт себе столько, сколько может.
Это потому, что в российском налоговом законодательстве не прописан чёткий механизм различения зарплаты владельца от фактической прибыли его производства. На словах прибыль в законе прописана, а как её отличить от безразмерной зарплаты владельца ни законодатели, ни фискальные службы России НЕ ЗНАЮТ.
А раз есть брешь в законе, она гарантированно превращается в "ЛЕГАЛЬНУЮ" утечку богатств России и в ТЕНЬ, в КРИМИНАЛ и ЗА БУГОР. ЭТОКРАТ
14:44 30.01.2014
deda69 писал(а) в ответ на :
> Поэтому твоя идея с нормированной зарплатой не проходит. У тебя было предложение с долевым участием в производстве, это более подходит.
СОГЛАСЕН, но прежде надо научиться отличать прибыль от зарплаты - в России этого никто делать не может. А долевладельческая модель как раз на этом умении и может опираться. Нужно сначала сделать бизнес ЧЕСТНЫМ. И когда капиталисты привыкнут вести свой бизнес ЧЕСТНО, только тогда они сами введут долевладельческую модель, потому что она окажется для них и для коллектива рабочих в разы выгоднее, чем от выгоды БАНДИТСКОГО КАПИТАЛИЗМА. ЭТООКРАТ
15:54 30.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только СВЕРХ-СТРАШНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
>Скажите, а сработает ли СВЕРХ-СТРАШНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, запрещающее людям спотыкаться, подскользаться и падать, причиняя себе ушибы, тяжкие увечья и даже смерть?
Вы приводите пример закона - идиотизма, и спрашиваете сработает ли этот идиотизм. Спотыкаться, подскользаться и падать - это не тоже самое что грабить, воровать, убивать, и рекетировать взятки. Речь идёт о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ зле, и оно не должно повторится. Путь - Честного капитализма безусловно сработает только при СВЕРХ-СТРАШНОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ: Формула Честного капитализма : 1. налоги не выше - 50% 2. зарплаты не ниже - $2000 (постепенное повышение) 3. остальное владельцу. СИЛЬНЫЙ ЗАКОН: К примеру: . убийство - 50 лет тюрьмы. . воровство (и получение взятки) - штраф 1:10 или 10 лет тюрьмы, каждые $500 тыс., ещё 10 лет, $5 млн. - это уже 100 лет тюрьмы. . нанесение травм средней тяжести - 25 лет тюрьмы. . профессиональное разжигание межнациональной и межрасовой ненависти - 50 лет тюрьмы. . полная ответственность перед законом - с 12 лет. . отсутствие досрочных освобождений, и срока давности преступления.
Только на таких законах может стоять Честный капитализм. При сегодняшних законах: воровать, убивать, брать взятки и лить кровь - ВЫГОДНО.
15:58 30.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> СОГЛАСЕН, но прежде надо научиться отличать прибыль от зарплаты - в России этого никто делать не может.
Может точнее будет, НЕ ХОЧЕТ. Что касается долевладенческой модели, то вряд ли капиталист будет её внедрять. Нет, что касается затрат, капиталист конечно будет ЗА доли, но делится прибылью, вряд ли. Поэтому этот принцип необходимо в водить законодательно и для всех, а не только для трудового коллектива.
18:13 30.01.2014
deda69 писал(а) в ответ на :
> Может точнее будет, НЕ ХОЧЕТ.
НЕ МОЖЕТ!!! Вы лично, можете показать действительную схему различения прибыли от зарплаты, которой следовало бы пользоваться фискалам? Спросите у них, знают ли они почему при нулевом показателе прибыли владелец начисляет себе 100 миллионов в месяц, и есть ли какой-либо правовой механизм, что бы навести здесь порядок. НЕТ ТАКОГО МЕХАНИЗМА. Отсюда вывод: власть так же не способна как и Вы разобраться куда улетела прибыль при 100 миллионной зарплате владельца. ЭТОКРАТ
18:26 30.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Спотыкаться, подскользаться и падать - это не тоже самое что грабить, воровать, убивать, и рекетировать взятки.
То же самое. Только падение детерминируется (предписывается) ОБЪЕКТИВНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНОМ, а воровство - ОБЪЕКТИВНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЗАКОНОМ. ЭТОКРАТ
10:34 31.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Спотыкаться, подскользаться и падать - это не тоже самое что грабить, воровать, убивать, и рекетировать взятки.
>То же самое. Только падение детерминируется (предписывается) ОБЪЕКТИВНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ЗАКОНОМ, а воровство - ОБЪЕКТИВНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ЗАКОНОМ. > ЭТОКРАТ
Значит по вашему когда вора, убийцу, и взяточника садят на 2 - 3 года, он выходит и продолжает воровать, убивать, и брать взятки, это НОРМАЛЬНО?
15:23 31.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Но золота намыть в любой речушке действительно возможно
"Студента-математика спрашивают: - Есть ли крылья у слона? - Есть - только они равны нулю." Может ты и из водопроводной воды золото намыть сможешь? Оно ведь там точно есть...
>> Но золота намыть в любой речушке действительно возможно
>"Студента-математика спрашивают:
> - Есть ли крылья у слона? > - Есть - только они равны нулю." > Может ты и из водопроводной воды золото намыть сможешь? Оно ведь там точно есть...
Вероятно это возможно. Только себестоимость выйдет на порядки выше рыночной цены. Факт в том, что золото содержится практически во всех породах. Только, как правило, в нерентабельных для добычи концентрациях. Месторождения и участки, резко обогащённые золотом, как известно не столь уж часто встречаются. По крайней мере на ныне доступных глубинах. Как с этим дело обстоит глубже -- до сих пор в точности не ясно
Исследователи высказывают предположение, что концентрация золота в земном ядре выше, чем в земной коре. Это предположение базируется на анализе железных метеоритов, падающих на землю. Концентрация золота в их достигает 5-10 г/т. Если столько золота в метеоритном железе, то почему бы ему не быть в железе земного ядра? Результаты подсчетов оказались ошеломляющими: в земном ядре до 8 000 000 000 000 т золота!
16:41 01.02.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> > Значит по вашему когда вора, убийцу, и взяточника садят на 2 - 3 года, он выходит и продолжает воровать, убивать, и брать взятки, это НОРМАЛЬНО?
Вы путаете ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ поведения людей (нормально они себя ведут или ненормально) с ЮРИДИЧЕСКИМИ НОРМАМИ (это ведут ли они себя правомерно или нет), и с требованием ОБЪЕКТИВНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ЗАКОНА (это в соответствии ли с требованиями исторического прогресса они себя ведут или вопреки ему). .
Воровство с этической точки зрения - НЕНОРМАЛЬНО. Но если оно есть, то с тоЧки зрения объективной закономерности, действующей в обществе, ВОРОВСТВО ЗАКОНОМЕРНО. Измените закономерность и воровства не будет. ЭТОКРАТ
16:43 01.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Это предположение базируется на анализе железных метеоритов, падающих на землю. Концентрация золота в их достигает 5-10 г/т.
