> Ещё один вопрос на который вы не отвечаете: На заводы с дорогим оборудованием и материалами будет гонка рабочих за рабочее место и люди добровольно будут отдавать половину прибыли буржуям и начальникам за возможность работать на этом заводе. Ваши комментарии?
На этот вопрос я ответил в своём посте на стр 30. Регулирование доходов по отраслям осуществляет ГОСУДАРСТВО, а не владельцы, если даже их оборудование супер. ЭТОКРАТ
>> Вы не отвечаете на вопросы! >> Повторяю вопрос: завод у русского буржуя - 51% его, 49% - трёх американских, 2 китайских и 4 русских буржуя. Каким образов рабочие заберут или купят или хрен знает что сделают с 49%?
> > Я не говорю о действующих предприятиях с 51% владельческого капитала и 49%, допустим, иностранного капитала. Они есть и пусть работают на здоровье. > Я говорю о вновь создаваемых производствах. Ведь собственником 51% капитала может быть и государство и при учреждении нового производства оно вполне может привлечь в 49%-ную долю невладельческого капитала капитальные доли исключительно КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ. Либо это может сделать частный владелец 51% капитала при учреждении нового производства. Это первый - добровольный этап внедрения долевладельческой модели производства с 49% долевого капитала КОЛЛЕКТИВА РАБОЧИХ. > > В случае, если эффективность долевладельческого ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОГО производства с 49% долевого капитала коллектива рабочих окажется ВЫШЕ эффективности ныне существующих моделей производства, то неизбежно и сам по себе, автоматически последует ВТОРОЙ ЭТАП массового перехода производств с нынешними государственными или частными моделями на ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНУЮ МОДЕЛЬ, где 49% капитала будет принадлежать исключительно КОЛЛЕКТИВУ РАБОЧИХ этого же производства. > > Необходимо понять, что сегодня коллектив рабочих в лучшем случае РАВНОДУШЕН к стремлению владельца к максимальной эффективности производства, потому что кроме зарплаты рабочим больше не на что рассчитывать, в то время, когда не имеющие к производству акционеры обогащаются за счёт труда коллектива рабочих. > > То есть, сегодня заинтересованы в повышении эффективности производства все, кроме тех, от кого зависит выкладываться на производстве по полной, или делать вид заинтересованного труда. Доступ коллектива рабочих к возможности дополнительного к зарплате дохода за счёт прибыли, произведённой его капитальной долей, призван стимулировать инициативность рабочих тем, что мера дохода за счёт прибыли может быть тем выше, чем выше будет их производительность труда и эффективность производства в целом. Вот что можно получить, если 49% невладельческого капитала будет принадлежать исключительно коллективу рабочих. >
> Акционеры со стороны не только не стимулируют труд рабочих, но ущемляют их морально: вряд ли какой рабочий будет с предельной самоотдачей пахать на чужого дядю. > > Свободный труд - это труд НА СЕБЯ. В частно-коллективной модели производства реализуется именно этот мотивационный принцип: чем выше производительность труда коллектива рабочих, тем эффективнее производство, тем больше прибыли оно произведёт, тем весомее будет доход рабочего в виде прибыли произведённой его капитальной долей в дополнению к зарплате. ЭТОКРАТ
Думаете народ захочет что бы на государственных предприятиях рабочие получали половину прибыли предприятия, а народ ничего + меньше бюджет?! Думаете буржуй будет создавать на свои деньги завод, половину которого должен будет отдать? Он его будет создавать в другой стране, увеличится отток капитала а иностранный капитал вообще перестанет приходить в страну.
На заводы с дорогим оборудованием и материалами будет гонка рабочих за рабочее место и люди добровольно будут отдавать половину прибыли буржуям и начальникам за возможность работать на этом заводе.
Ваша теория неверна и не будет сделана.
20:40 24.02.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё один вопрос на который вы не отвечаете: На заводы с дорогим оборудованием и материалами будет гонка рабочих за рабочее место и люди добровольно будут отдавать половину прибыли буржуям и начальникам за возможность работать на этом заводе. Ваши комментарии?
> > На этот вопрос я ответил в своём посте на стр 30. Регулирование доходов по отраслям осуществляет ГОСУДАРСТВО, а не владельцы, если даже их оборудование супер. ЭТОКРАТ
Рабочие добровольно отдадут половину прибыли.
20:43 24.02.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ...
Ваша идея неверна, мне больше не интересно про неё говорить. Думаю ни один форумчанин не поддержал её.
13:25 25.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Рабочие добровольно отдадут половину прибыли.
Это Ваше предположение, не подтверждённое практикой. Ещё ни один собственник не отказался добровольно от своей собственности. Почему революция 1917 года в России и оказалась такой кровавой: класс собственников КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотел расставаться со своей собственностью. Но этот класс был немногочисленным по сравнению с массой обездоленных. В случае наделения наёмного рабочего правом долевой производственной собственности, на защиту её встанет не меньшинство, а ВЕСЬ КЛАСС РАБОЧИХ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ. И уже не будет такой силы, чтобы отнять у него его собственность.
Править политический и экономический бал в стране станет КЛАСС РАБОЧИХ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ по своим НЕ БУРЖУАЗНЫМ, но ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИМ ЗАКОНАМ. ЭТОКРАТ
> > Это Ваше предположение, не подтверждённое практикой. Ещё ни один собственник не отказался добровольно от своей собственности. Почему революция 1917 года в России и оказалась такой кровавой: класс собственников КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотел расставаться со своей собственностью. Но этот класс был немногочисленным по сравнению с массой обездоленных.
> В случае наделения наёмного рабочего правом долевой производственной собственности, на защиту её встанет не меньшинство, а ВЕСЬ КЛАСС РАБОЧИХ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ. И уже не будет такой силы, чтобы отнять у него его собственность. > > Править политический и экономический бал в стране станет КЛАСС РАБОЧИХ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ по своим НЕ БУРЖУАЗНЫМ, но ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИМ ЗАКОНАМ. ЭТОКРАТ
Кстати я тут подумал - в десятки раз не будет разница в прибыли, будет разница в несколько раз. А это уже лучше.
Рабочие сами отдадут половину чтобы работать на этом заводе и получать прибыль. Если не отдадут, они не будут работать там, и не получат ничего.
13:37 25.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ваша теория неверна и не будет сделана.
Это Вы так ХОТИТЕ. Но по-вашему не будет. Есть естественно-исторический прогресс и нет силы, которая могла бы его отменить. ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ СТОЯТ НА МЕСТЕ - ОНИ РАЗВИВАЮТСЯ. И моя идея есть отражение вектора прогрессивного развития этих отношений.
ПРОГРЕСС ВЕДЁТ К ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА как к более прогрессивной исторической форме производственных отношений и Ваши мантры типа "Ваша теория неверна и не будет сделана" этот прогресс остановить не смогут.
Так что не засоряйте своими мантрами тему, которую Вы категорически либо не умеете, либо не желаете понять. ЭТОКРАТ
13:43 25.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ваша идея неверна, мне больше не интересно про неё говорить. > Думаю ни один форумчанин не поддержал её
Очередная мантра. Не все же надеются на силу мантр как Вы. Есть объективная реальность, которая подчинена естественным законам и ей до лампочки любые мантры, сколько бы их не повторяли - реальность руководствуется не мантрами, а естественными и потому познаваемыми законами. ЭТОКРАТ
> > Это Вы так ХОТИТЕ. Но по-вашему не будет. Есть естественно-исторический прогресс и нет силы, которая могла бы его отменить. ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ СТОЯТ НА МЕСТЕ - ОНИ РАЗВИВАЮТСЯ. И моя идея есть отражение вектора прогрессивного развития этих отношений. >
> ПРОГРЕСС ВЕДЁТ К ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА как к более прогрессивной исторической форме производственных отношений и Ваши мантры типа "Ваша теория неверна и не будет сделана" этот прогресс остановить не смогут. > > Так что не засоряйте своими мантрами тему, которую Вы категорически либо не умеете, либо не желаете понять. ЭТОКРАТ
Так я тут почти один только и пишу, где те которые хвалят вашу идею? И мантры не читал, я конкретно объяснил почему не будет так.
>> Ваша идея неверна, мне больше не интересно про неё говорить.
>> Думаю ни один форумчанин не поддержал её
> > Очередная мантра. > Не все же надеются на силу мантр как Вы. Есть объективная реальность, которая подчинена естественным законам и ей до лампочки любые мантры, сколько бы их не повторяли - реальность руководствуется не мантрами, а естественными и потому познаваемыми законами. ЭТОКРАТ
Я написал почему не будет работать, а от вас ответа не дождешься, так до сих пор на часть постов и не ответили.
>> Ваша идея неверна, мне больше не интересно про неё говорить.
>> Думаю ни один форумчанин не поддержал её
> > Очередная мантра. > Не все же надеются на силу мантр как Вы. Есть объективная реальность, которая подчинена естественным законам и ей до лампочки любые мантры, сколько бы их не повторяли - реальность руководствуется не мантрами, а естественными и потому познаваемыми законами. ЭТОКРАТ
Дайте список форумчан которые поддержали вашу теорию?
ЗЫ. Один плюс теме - это мой.
14:43 25.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Дайте список форумчан которые поддержали вашу теорию? > > ЗЫ. Один плюс теме - это мой.
Дайте список форумчан, которые поддерживают Ваше-не ясно что. ЭТОКРАТ
>> Дайте список форумчан которые поддержали вашу теорию?
>> >> ЗЫ. Один плюс теме - это мой.
> > Дайте список форумчан, которые поддерживают Ваше-не ясно что. ЭТОКРАТ
Я не говорил, что моё-не ясно что будет сделано в России. На странице 28 пользователь XXVector ответил мне:
"Да не годятся ваши ИДЕИ просто никуда. И вашего этократа тоже. При всём уважении"
16:21 25.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> "Да не годятся ваши ИДЕИ просто никуда. И вашего этократа тоже. > При всём уважении"
Интересно, а Ваши идеи годятся? И где они изложены, в какой теме и на каком форуме? Как я могу согласиться с Вашим категорическим резюме не будучи знаком ни с одной из Ваших идей. Может они ещё дурнее моей темы.
Но если Вы считаете, что поднимаемая мной тема угрожающе низкой эффективности экономики России не заслуживает внимания и изучения, то Вы просто-напросто, по моему мнению, либо действуете в интересах Госдепа США, либо в интересах иной РУСОФОБСКОЙ организации. Только враг России может обгавкивать серьёзность для России затрагиваемой мною темы о том, как повысить до ОПТИМУМА эффективность экономики России. ЭТОКРАТ
>> "Да не годятся ваши ИДЕИ просто никуда. И вашего этократа тоже.
>> При всём уважении"
> > Интересно, а Ваши идеи годятся? И где они изложены, в какой теме и на каком форуме? > Как я могу согласиться с Вашим категорическим резюме не будучи знаком ни с одной из Ваших идей. Может они ещё дурнее моей темы.
> > Но если Вы считаете, что поднимаемая мной тема угрожающе низкой эффективности экономики России не заслуживает внимания и изучения, то Вы просто-напросто, по моему мнению, либо действуете в интересах Госдепа США, либо в интересах иной РУСОФОБСКОЙ организации. > Только враг России может обгавкивать серьёзность для России затрагиваемой мною темы о том, как повысить до ОПТИМУМА эффективность экономики России. ЭТОКРАТ
Вы серьёзно?! Что бы я начал серьёзно относиться к вашей идее нужно что бы многие люди её поддержали. Список форумчан поддержавших вашу теорию, плиз.
Это он мне написал - "Не годятся ваши идеи" А потом про вас написал - "И вашего Этократа тоже". Стр. 28 вашей темы.
Моя идея - забрать 49% прибыли частных предприятий в бюджет. Сравнивайте её не со своей теорией а с тем что сейчас в стране. Ещё в политклубе есть моя тема "Капитализм 3 тысячелетия".
А потом про вас написал - "И вашего Этократа тоже". Стр. 28 вашей темы. 
