>> Сейчас тоже можно платить рабочему в 2 раза больше - и пусть делает в 2 раза больше.
> > Если бы это можно было сделать сейчас, то почему не делается? > > Почему Путин из года в год повторяет одно и то же: "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА РАБОЧЕГО В РОССИИ В ТРИ-ШЕСТЬ РАЗ НИЖЕ ЕГО АМЕРИКАНСКОГО КОЛЛЕГИ"? > > Что, у Путина нет власти платить рабочим в шесть раз больше, чтобы не сетовать на традиционно низкую производительность труда в России, а увеличить её в шесть раз? > > Ведь так просто: увеличил зарплату в два раза - и производительность труда выросла в два раза, увеличил зарплату в 10 раз - и производительность труда выросла в 10 раз, аж на четыре раза выше американской. > Удивительно, как он до этого не додумался. > Ведь так просто заткнуть американцев за пояс по части производительности труда и эффективности экономики. > > Но... может русскому рабочему ТОЛЬКО ВЫСОКОЙ ЗАРПЛАТЫ для повышения производительности труда МАЛО. Может быть нужно что-то ещё.
> Вот я и считаю, что русскому рабочему для увеличения производительности его труда этого ЧТО-ТО как раз в сегодняшней частно- или гос-капиталистической модели НЕ ХВАТАЕТ. > > Мне удалось узнать чего именно не хватает русскому рабочему на сегодняшнем производстве для увеличения производительности труда и поместил это ЧТО-ТО в ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА, где основным стимулом к повышению производительности труда русского рабочего является НЕ ЗАРПЛАТА в качестве материального стимула, а ОБЩЕСТВЕННО-ЗНАЧИМЫЙ ДЛЯ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА РОССИИ МОТИВ в качестве ВЫСШЕГО ДУХОВНОГО СТИМУЛА. ЭТОКРАТ
Увеличили доход рабочего в 1.5 раз на одном предприятии увеличив зарплату, на другом на добавив прибыль от предприятия. Так как доход рабочего будет одинакого повышен то и работать больше он будет примерно одинакого.
>> Где аргументы в пользу Вашего мнения, что долевладельческое или ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНОЕ производство в России будет ХУЖЕ нынешнего частно- или гос-капиталистического? ЭТОКРАТ >>
>немножко влезу в дискуссию. > > Идея приватизации была как раз направлена на "долевладельчество". В принципе всё хорошо -- только каков РЕЗУЛЬТАТ?Были у рабочих предприятия акции, были у 3-4х дядей контрольные пакеты акций... предприятия распродали и правдами-неправдами банкротили. ибо КАПИТАЛИЗМ -- текущая прибыль -- это всё! > Принцип капитализма -- СОБСТВЕННОСТЬ. А с ней что хочу, то и делаю. > > Краеугольный камень - СОБСТВЕННОСТЬ. Есть, Нет, Чья, Аренда, Права собственника и т.д. > ВСЯ экономическая формация крутится на отношениях со средствами производства и отношениям к собственности. >
> как то так... > > Зы. я поддерживаю подход долевладельчества -- но не вижу способа это РЕАЛИЗОВАТЬ с учётом "менталитетов"...
А не легче 49% забрать в бюджет а для рабочих снизить налоги?
13:29 20.03.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
> Один из рабочих предприятия хочет вложить БОЛЬШЕ чем остальные (соответсвенно он будет получать большую прибыль? по вашей схеме) -- а деньги ему даст дядя-бандюк.
Эта проблема решается просто: разделите 49% невладельческого капитала на количество рабочих и Вы получите равный для всех норматив индивидуального инвестирования.
Сегодня деньги на покупку акций тоже дают бандюки, потому что государство не применяет механизма законного способа формирования первичного капитала.
Так что за то, чей капитал будет инвестировать долевладелец, моя модель ответственности не несёт - это дело государства найти законный способ формирования индивидуальных инвестиционных долей. ЭТОКРАТ
13:30 20.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> А не легче 49% забрать в бюджет а для рабочих снизить налоги?
нет. производительность труда не увеличится. А нам нужно и качество и производительность одновременно. Схема при которой люди будут более заинтересованы в этих параметрах
13:32 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Так что за то, чей капитал будет инвестировать долевладелец, моя модель ответственности не несёт
тогда будет тот же фантик - вид сбоку. Модель должна отсекать ненужное
13:34 20.03.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не легче 49% забрать в бюджет а для рабочих снизить налоги?
> > нет. производительность труда не увеличится. А нам нужно и качество и производительность одновременно. Схема при которой люди будут более заинтересованы в этих параметрах
Повышение производительности зависит от организации производства. Чем больше у рабочего зарплата тем лучше он работает.
13:40 20.03.2014
Iprit писал(а) в ответ на :
>этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что за то, чей капитал будет инвестировать долевладелец, моя модель ответственности не несёт > > тогда будет тот же фантик - вид сбоку. Модель должна отсекать ненужное
Всё так и останется как было. Потому что большинство из рабочих на свои заработанные деньги не будут покупать акции которые могут прогореть потом. Да и где деньги то на кредитных иглах куча народу сидит. И что бы вкладывать деньги в акции нужно быть бизнесменом - иметь бизнес талант и тратить кучу времени на изучение рынка и экономики. Где у рабочего время и бизнес талант? Бизнесмены и то банкротятся. Рабочий лучше потратит время на шабашку, деньги от которой потом не прогорят.
13:50 20.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Повышение производительности зависит от организации производства. Чем больше у рабочего зарплата тем лучше он работает.
>
так ХОТЕЛОСЬ бы. "идеальный шар" На деле- почти противоположность себя не обманывайте лозунгами.
ventlon писал(а) в ответ на :
>Потому что большинство из рабочих на свои заработанные деньги не будут покупать акции которые могут прогореть потом.
И ПРАВИЛЬНО -- поэтому в России в кризис экономика получилась УСТОЙЧИВЕЕ, в частности из-за "недоверия капиталистам".
Просто Эктократ пытается в теме просмотреть-предложить ВОЗМОЖНЫЕ варианты отношений более прогрессивные, чем имеющиеся. Имеющиеся -- недостаточно эффективны. Ругают нашу экономику люди. -- и правильно. Но это не повод не делать -не думать.
14:03 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Представьте такую ситуацию: ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА коллектива рабочих-долевладельцев В ДВА РАЗА ВЫШЕ, чем на любом зарубежном частном аналогичном производстве. Следовательно и прибыли от такого производства буржуй получит В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем он мог бы получить на любом другом аналогичном зарубежном производстве.
Ты не умён, этократ... "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА коллектива рабочих-долевладельцев В ДВА РАЗА ВЫШЕ" - это по какому именно параметру, этократ? "Зарплата рабочих в четыре раза меньше" - увы, ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант ответа! Ибо материалы и энергия - "в два раза меньше расходоваться" не могут чисто по физическим причинам...
> Вопрос: побежит ли буржуй за границу вместе со своим заводом или без него, если в России ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО ТРУДА будет минимум В ДВА РАЗА ВЫШЕ? ЭТОКРАТ
Запросто побежит - ибо за границей (в той же ЮВА) он сможет производительность РАБСКОГО труда поднять в восемь раз: ведь при той же стоимости материалов и энергии - на зарплату рабочим там можно будет тратить в 100 раз меньше, чем в РФ! Пищи тамошним рабочим (и их чадам с домочадцами) надо меньше, одежды поменьше, с жильём попроще, эксплуатация оборудования - там ВСЁ дешевле обойдётся...
14:05 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> А в том, что я прав, Вы убедились сами: грамотным применением налога можно добиться той же цели - победить коррупцию и криминал, и сделать бизнес честным - не прибегая к репрессивным мерам.
"... при 300% прибыли - положительно нет такого дела, на которое капитал не решился бы даже под угрозой сломать себе шею..."
14:10 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Скажите, какие дефиниции должен применить новорождённый ребёнок для АДЕКВАТНОГО ВОСПРИЯТИЯ СВЕТА как света и АДЕКВАТНОГО ВОСПРИЯТИЯ его отсутствия или ТЬМЫ.
Никакие. Понятие "дефиниции" - подразумевает ЛОГИЧЕСКОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ окружающего мира и своего места в нём.
> Правильным ли "методом произведения корректных оценок" своего представления о свете пользуется новорождённый АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАЯ СВЕТ как представление СВЕТА как явления?
Новорожденный попросту не воспринимает свет как "явление" - и уж тем более не задаётся вопросом "насколько я адекватен в восприятии"!
14:15 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> А разве адекватное восприятие света ребёнком и "взрослой особью" не одинаково?
Не одинаково.
> Разве СВЕТ воспринимается взрослым как ТЬМА, т.е. НЕАДЕКВАТНО?
Шулеришь, этократ - ибо "неадекватность" не заключается исключительно в подмене антагонистом. Взрослым свет воспринимается как следствие наличия ИСТОЧНИКА света - а ребёнок воспринимает свет как самостоятельную вещь. Детей ВКЛЮЧАТЬ СВЕТ УЧАТ...
14:19 20.03.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас тоже можно платить рабочему в 2 раза больше - и пусть делает в 2 раза больше.
>Если бы это можно было сделать сейчас, то почему не делается?
В декабре 1995 года - рабочие в РФ получали в среднем в 1000 раз больше, чем в мае 1997... будешь доказывать, что производительность труда рабочих в РФ за этот период упала в 1000 раз?
> Предлагаемая мной Долевладельческая модель производства отличается и от частной и от государсвенно-капиталистической модели рядом новшеств. > 1. Впервые в истории предлагается принимать на работу рабочего С ПРАВОМ ИНВЕСТИРОВАНИЯ КАПИТАЛЬНОЙ ДОЛИ РАБОЧЕГО в 49% невладельческого капитала, с целью получения по итогам года ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ДОЛИ ПРИБЫЛИ произведённой его капиталом в совместном капитале производства. > 2. Впервые в истории предлагается распространить право инвестирования в 49% невладельческого капитала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА КОЛЛЕКТИВ ДАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ. > 3. Впервые в истории предлагается МЕХАНИЗМ ЕЖЕДЕТАЛЬНОГО и ЕЖЕОПЕРАЦИОННОГО НАЧИСЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ ОДНОМОМЕНТНО С НАЧИСЛЕНИЕМ РАСЦЕНКИ ЗА СДАННУЮ ДЕТАЛЬ или ВЫПОЛНЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ.
> 4. Выплаты по зарплате и по доле прибыли разводятся во времени: ЗАРПЛАТА ЕЖЕМЕСЯЧНО, ДОЛЯ ПРИБЫЛИ ПО ИТОГАМ ГОДА. > Вот четыре БАЗОВЫХ новшества, которых не было и нет в сегодняшних ЧАСТНО- и ГОС-ПРОИЗВОДСТВАХ. Они как раз и делают долевладельческую модель производства МОДЕЛЬЮ ИСТОРИЧЕСКИ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, которая в силу своей новизны должна иметь над старыми моделями ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ. > Примени её Россия ПЕРВОЙ, она гарантированно станет экономическим лидером мира. ЭТОКРАТ
Этократ - ты откровенно глуп... или - страдаешь склерозом! ВСЁ, что ты тут расхваливал - как раз и было "завлекающим моментом" при организации мошенничества с ваучерной приватизацией промышленности СССР!
14:34 20.03.2014
Этократ - а ведь ты, похоже, даже не знаешь пары простых истин: 1. в рамках любой технологии увеличение производительности труда в 2 раза - возможно лишь при увеличении затрат на обеспечение трудового процесса в 8 раз; 2. уменьшение прироста производительности труда при увеличении затрат на обеспечение уже достигнутой производительности - ставит чисто физический предел для роста производительности труда в рамках любой технологии....
Поясняю для особо этократичных: придумывать новые технологии - это ТОЖЕ технология, имеющая свою производительность труда... и ТОЖЕ ТРЕБУЮЩАЯ ПОСТОЯННЫХ ЗАТРАТ!
А нам нужно и качество и производительность одновременно. Схема при которой люди будут более заинтересованы в этих параметрах
