> Если 30 программистов владеют 51% акций и получают доход 1 миллиард долларов в год. Сколько будут получать денег их уборщица, бухгалтер и охранник.
Вопрос по существу. Я бы ответил на него следующим образом. Все перечисленные Вами профессии относятся к НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ ПРОФЕССИЙ. Они лишь создают приемлемые условия для труда ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ РАБОТНИКОВ, но непосредственного участия в производстве продукта не принимают. Продукт создаётся трудом работников ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ и именно от качества их труда напрямую зависит ЭФФЕКТИВНОСТЬ данного производства.
Если мы ставим перед собой цель сделать производство максимально эффективным, то мы должны в первую очередь мотивировать и стимулировать тех, от чьего труда эта эффективность всецело зависит. Если мы преследуем цель облагодетельствовать работников непроизводительной категории поставив их на одну доску с работниками производительной категории, то вопрос об эффективности производства останется открытым. Уравниловка в доходах всех работников производства без учёта значения вклада в производство продукта работников непроизводительной и производительной категорий принижает (девальвирует) ценность производительного труда. Зачем учиться, зачем тратить деньги, время и силы на овладение специальностью, если махая метлой будешь иметь одинаковую с самым лучшим спецом зарплату.
Поэтому я считаю, что преимущественным правом инвестирования доли капитала в 49% невладельческого капитала должны пользоваться РАБОТНИКИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ или СПЕЦИАЛИСТЫ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭФФЕКТА. А зарплату работников непроизводительной категории можно и нужно ставить в зависимость от эффективности производства: чем выше эффективность, тем выше зарплата. ЭТОКРАТ
15:36 05.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> > Вопрос: > Вы думаете власти-буржуи будут делать в стране законы по которым должны будут отдать половину своих денег?!
Во-первых, эффективное ведение бизнеса при 51% владельческого капитала есть уже УТВЕРДИВШАЯСЯ В МИРЕ ПРАКТИКА. Это верно, что владелец 51% старается вытеснить 49% невладельческого (сегодня это акционерный капитал) капитала. Так что это практически сложившийся закон в мировой экономике и ему плевать на то, будет ли ему придан статус официального государственного закона. Экономика живёт по объективным законам, а не по субъективным (хотя субъективизм в экономике может её и задушить, как в России сегодня.
То есть, владелец 51% капитала УЖЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ГОТОВ допустить инвестирование в 49% невладельческого капитала СОБСТВЕННЫХ РАБОЧИХ. К этому не готовы лишь сами рабочие и их правители из-за политэкономической безграмотности. Поэтому заставлять владельцев принимать доли рабочих не нужно: ему без разницы, чей капитал в 49% не его капитала, но его производства. Заставлять надо правителей и самих рабочих. Буржуи здесь не причём. Не они виноваты в том, что правители до сих пор не принимают закона "О ДОЛЕВОМ НАЙМЕ", а рабочие тоже из-за политэкономической безграмотности не знают что нужно требовать от власти. ЭТОКРАТ
20:16 05.02.2014
Очень многие помнят следующий период, длившийся 25 лет с 1966 по 1991 год, благодаря внедрению в нашу жизнь персональных ЭВМ и наступлению эры информационных технологий после создания в 1989 году мировой сети Интернет. Но окончание этого периода поразило всех развалом СССР и глобальным изменением мировой политической системы, что опять стало следствием очередного скачка в развитии человеческого разума. Горбачев М.С. и Б.Н.Ельцин просто оказались у власти в это время, и не будь их, то их место обязательно заняли бы другие, т.к. в период революций резко меняется человеческое сознание, и в это время появляются тысячи лидеров. Убрать одного - на его место придет другой, который будет проводить перемены в ещё более жесткой форме, т.к. программу развития Вселенной остановить невозможно. Это все равно, что в момент схода гигантской лавины попытаться повернуть её вспять. Появившаяся в начале XX века прогрессивная система социальной справедливости, к концу его оказалась тормозом для дальнейшего развития, т.к. базировалась на диктатуре, тотальном контроле, уравниловке и подавляла силой свободную прогрессивную мысль. Именно поэтому в соцстранах все новые отрасли промышленности, базирующиеся на прогрессивных достижениях в ЭВМ и электронике, стали отставать от демократических стран, что затормозило движение соцлагеря к прогрессу и проигрышу социалистической системы в экономическом соревновании с демократическими странами. Именно нежелание лидеров меняться в моменты перехода к следующему периоду всегда было причиной политических катастроф и революций. Подробнее читайте у Валентина Арсеньева
20:25 05.02.2014
razum2016 писал(а) в ответ на :
>Появившаяся в начале XX века прогрессивная система социальной справедливости, к концу его оказалась тормозом для дальнейшего развития, т.к. базировалась на диктатуре, тотальном контроле, уравниловке и подавляла силой свободную прогрессивную мысль.
Диктатура номенклатуры послужила тормозом и причиной смерти для системы социальной справедливости - диктатуры пролетариата. Нужно различать сталинский и пост-сталинский СССР.
23:30 05.02.2014
razum2016 писал(а) в ответ на :
>в соцстранах все новые отрасли промышленности, базирующиеся на прогрессивных достижениях в ЭВМ и электронике, стали отставать от демократических стран, что затормозило движение соцлагеря к прогрессу и проигрышу социалистической системы в экономическом соревновании с демократическими странами. Именно нежелание лидеров меняться в моменты перехода к следующему периоду всегда было причиной политических катастроф и революций.Подробнее читайте у Валентина Арсеньева
СССР запустил первый и единственный полностью автоматический полет космического корабля "Буран".
23:54 05.02.2014
этократ писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если 30 программистов владеют 51% акций и получают доход 1 миллиард долларов в год. Сколько будут получать денег их уборщица, бухгалтер и охранник.
> Я бы ответил на него следующим образом. > Все перечисленные Вами профессии относятся к НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ ПРОФЕССИЙ. Они лишь создают приемлемые условия для труда ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ РАБОТНИКОВ, но непосредственного участия в производстве продукта не принимают. Продукт создаётся трудом работников ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ и именно от качества их труда напрямую зависит ЭФФЕКТИВНОСТЬ данного производства. > > Если мы ставим перед собой цель сделать производство максимально эффективным, то мы должны в первую очередь мотивировать и стимулировать тех, от чьего труда эта эффективность всецело зависит. > Если мы преследуем цель облагодетельствовать работников непроизводительной категории поставив их на одну доску с работниками производительной категории, то вопрос об эффективности производства останется открытым. Уравниловка в доходах всех работников производства без учёта значения вклада в производство продукта работников непроизводительной и производительной категорий принижает (девальвирует) ценность производительного труда. Зачем учиться, зачем тратить деньги, время и силы на овладение специальностью, если махая метлой будешь иметь одинаковую с самым лучшим спецом зарплату.
> > Поэтому я считаю, что преимущественным правом инвестирования доли капитала в 49% невладельческого капитала должны пользоваться РАБОТНИКИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ КАТЕГОРИИ или СПЕЦИАЛИСТЫ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭФФЕКТА. > А зарплату работников непроизводительной категории можно и нужно ставить в зависимость от эффективности производства: чем выше эффективность, тем выше зарплата. ЭТОКРАТ
Дано: Трудятся на разных заводах, примерно одинаково квалифицированные рабочие, по 50 человек на заводе. На одном слесаря, на другом станочники. У слесарей не дорогое оборудование и материалы. У станочников очень дорогие станки и материалы. Они получают одинаковую зарплату, но из за разной стоимости оборудования - прибыль от добавочной стоимости на заводе со станочниками во много раз больше. Вопрос: по вашей теории распределения 49% акций - одинаково квалифицированные рабочие на одном заводе будут получать во много раз больше денег чем на другом?!
ЗЫ. от электриков зависит производство. Чем лучше работает электрик, тем меньше проблем с электричеством и с электрооборудованием, тем больше и быстрее произведет завод.
23:58 05.02.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ....
Внесите в свои труды, от меня мыслю. Сделать в России роскошь так же как казино - отвести часть России - под территорию где разрешена роскошь и большие дома. В остальной России, можно приобретать и пользоваться только товарами которые не во много превышают покупную способность среднего человека.
14:58 06.02.2014
nikol0122 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что бы не было чёрных зарплат и уклонения от налогов, нужно ввести налог на рабочего, а не на зарплату рабочего. Например до 20 рабочих на предприятии - буржуй платит по 10 000 рублей за человека, больше тысячи рабочих - за 90% по 15 000, за 5% по 30 000 ещё за 5% по 60 000. Кто зарабатывает больше 100 000 начинает платить прогрессивный подоходный налог. Также если человек работает на себя - платит налог 10 000 рублей.
>Святая вера во всесилие власти. Да кто же среди биснесменов соблюдает законы? Вы что с луны свалились? Пример, ввели пониженную плату в социальные фонды при размере зарплаты более 300000 рублей в месяц. Результат: многие бизнесмены выплачивают зароботную плату 100 человек только одному работнику. А тот раздает поэтом причитающиеся деньги 100 работникам. Я думаю, Вы сами быстро сообразите как будет в реальности выполняться Ваше предлоложение.
В России законы работают плохо. Предлагаете все законы отменить?! Вот и этот закон будет работать плохо. Будет РАБОТАТЬ плохо. Но будет приносить какое то количество денег в бюджет.
15:57 06.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вопрос: по вашей теории распределения 49% акций - одинаково квалифицированные рабочие на одном заводе будут получать во много раз больше денег чем на другом?!
Вопрос на вопрос: а сегодня рабочие разных предприятий разве получают одинаковую зарплату?
Поймите, я не веду речь о межпроизводственной уравниловке. На каждом производстве есть своя тарифная сетка и свои расценки сообразованные с возможностями производства. И дело самого рабочего согласиться работать на предложенных ему условиях, или нет. Межпроизводственное регулирование доходов осуществляет рынок. Чем востребованнее продукт производства, тем выше его цена, тем выше доход. Правда, даже при востребованности рынком продукции завода больший доход получает тот завод, где эффективность управления производством и производительность труда рабочих выше.
Но не это есть предмет моего предложения. Моё предложение нацелено на СТРУКТУРНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДА ПРЕДПРИЯТИЯ между двумя его основными участниками - МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦЕМ И КОЛЛЕКТИВОМ НАЁМНЫХ РАБОЧИХ.
Дело в том, что рабочий на современном производстве ограничен в возможности заработать больше своего потребительного стандарта, определяемого зарплатой. В это же время владелец помимо своего потребительного стандарта в виде зарплаты имеет право извлекать из производства и средство обогащения в виде прибыли, или ИЗБЫТОЧНОГО потребительного стандарта. Включение в 49% невладельческого капитала инвест-долей коллектива рабочих поднимает их материально-производственный статус до владельческого статуса: и тот и тот помимо зарплат производят своим капиталом и соответствующую размеру индивидуальной капитальной доле ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ДОЛЮ ПРИБЫЛИ. Причём делаться это будет не в ущерб уже существующей эффективности производства, но и будет работать на её наращивание. То есть, моё предложение направлено на то, чтобы не снижая эффективности сложившейся модели производства и не посягая на материальный и экономический интерес владельца, рабочий коллектив получал бы помимо зарплаты ещё и дополнительный доход в виде ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ДОЛЕЙ ПРИБЫЛИ. ЭТОКРАТ
16:01 06.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> ЗЫ. от электриков зависит производство. Чем лучше работает электрик, тем меньше проблем с электричеством и с электрооборудованием, тем больше и быстрее произведет завод
>> Вопрос: по вашей теории распределения 49% акций - одинаково квалифицированные рабочие на одном заводе будут получать во много раз больше денег чем на другом?! > Вопрос на вопрос: а сегодня рабочие разных предприятий разве получают одинаковую зарплату? > > Поймите, я не веду речь о межпроизводственной уравниловке. На каждом производстве есть своя тарифная сетка и свои расценки сообразованные с возможностями производства. И дело самого рабочего согласиться работать на предложенных ему условиях, или нет. Межпроизводственное регулирование доходов осуществляет рынок. Чем востребованнее продукт производства, тем выше его цена, тем выше доход. > Правда, даже при востребованности рынком продукции завода больший доход получает тот завод, где эффективность управления производством и производительность труда рабочих выше. > > Но не это есть предмет моего предложения. > Моё предложение нацелено на СТРУКТУРНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДА ПРЕДПРИЯТИЯ между двумя его основными участниками - МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦЕМ И КОЛЛЕКТИВОМ НАЁМНЫХ РАБОЧИХ. > > Дело в том, что рабочий на современном производстве ограничен в возможности заработать больше своего потребительного стандарта, определяемого зарплатой.
> В это же время владелец помимо своего потребительного стандарта в виде зарплаты имеет право извлекать из производства и средство обогащения в виде прибыли, или ИЗБЫТОЧНОГО потребительного стандарта. > Включение в 49% невладельческого капитала инвест-долей коллектива рабочих поднимает их материально-производственный статус до владельческого статуса: и тот и тот помимо зарплат производят своим капиталом и соответствующую размеру индивидуальной капитальной доле ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ДОЛЮ ПРИБЫЛИ. Причём делаться это будет не в ущерб уже существующей эффективности производства, но и будет работать на её наращивание. > То есть, моё предложение направлено на то, чтобы не снижая эффективности сложившейся модели производства и не посягая на материальный и экономический интерес владельца, рабочий коллектив получал бы помимо зарплаты ещё и дополнительный доход в виде ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ДОЛЕЙ ПРИБЫЛИ.
Ваша теория ещё больше сделает социальную несправедливость. Бедные станут ещё беднее, рабочие вообще будут получать одни в десятки раз больше других. Озлобление, пьянство, наркоманию, уменьшение рождаемости и "майдан" вы получите а не развитие.
09:12 07.02.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> А я видел такую хрень. Там обложка такая же и шрифт примерно такой. Пишут Лайтвейн иногда или наподобие. Но от наглости почему бы не написать Портвейн? > А чо... вода сподкрана пара-тройка пищевых добавок, загуститель и раствор медицинский антисептический для градуса или стеклоочиститель. Песня
Кому надоело пить отраву - тот должен стать борцом за идеи Честного капитализма: за подделку товаров - 25 лет тюрьмы.
22:30 10.02.2014
хоспади, да в России вообще ничего нормально не работает! ни законы, ни этические нормы. все ищут, где бы что урвать. не верю я в честный капитализм, хоть убейте!
11:58 12.02.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> я говорю про менее бандитский капитализм или менее нечестный. Можно назвать более нормальный капитализм. > > С капитализма 150 лет назад без отпусков, пенсий, мед. страховки, почти без выходных, по 14 часов рабой день - пришли к сегодняшнему капитализму. Вот и дальше можно постепенно его улучшать. Дело в народе, он безграмотен в политике. Разбирался бы - всё делась бы намного быстрее.
Ваш взгляд на капитализм объективен. Критики моего предложения не учитывают ФАКТОРА ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. История не застойная яма, а постоянно развивающийся феномен.
Это верно, что что буржуазный капитализм лет 200 назад и помыслить не мог, что можно богатеть владея лишь 51% производственного капитала. Сегодня эта норма, которая не мешает владельцу успешно управлять бизнесом и ускоренно обогащаться.
Надо же учитывать разницу между УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ 150 лет назад и сегодняшним УРОВНЕМ, который в разы производительнее и даёт владельцу возможность не только повышать зарплату рабочим, платить всё возрастающие налоги, модернизировать своё производство, но и поддерживать свой всё возрастающий стандарт материального достатка.
Капитализм не стоит на месте: он бурно развивается не только научно-технологически, но и структурно и системно. То, что сегодня право полного производственного распорядительства и распределения дохода владельцем обеспечивается всего 51% владельческого капитала и есть произошедшее за последние 150 лет СТРУКТУРНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ БУРЖУАЗНОГО КАПИТАЛИЗМА, не влекущее за собой снижения экономической эффективности производства и ущемления БУРЖУАЗНОГО СТАНДАРТА МАТЕРИАЛЬНОГО ДОСТАТКА владельца 51% производственного капитала.
Акционирование 49% невладельческого капитала производства есть свидетельство возросшей мощи буржуазно-капиталистического производства, позволившей значительно расширить круг лиц-рантье, обогащающихся за счёт одного с владельцем производства соответственно индивидуальным величинам акционерного капитала. Это СИСТЕМНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ БУРЖУАЗНОГО КАПИТАЛИЗМА за последние 150 лет. Но это системное изменение не коснулось лишь НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЧУЖОГО БОГАТСТВА - НАЁМНЫХ РАБОЧИХ ДАННОГО ПРОИЗВОДСТВА.
Попытки распространить это системное изменение на коллектив наёмных рабочих путём покупки рабочими акций предприятия СИСТЕМНОГО ЭФФЕКТА НЕ ДАЛИ. Причина в том, что ДЕЛЕГИРОВАННЫЕ В ПОЛНОЕ РАСПОРЯДИТЕЛЬСТВО ВЛАДЕЛЬЦА АКЦИИ НЕ ЗАЩИЩЕНЫ ЗАКОНОМ. Владелец по своему произволу распределяет прибыль и учитывая то, что он в первую очередь преследует свой личный интерес, он имеет возможность ущемлять акционеров даже не скупая у них акций. То есть, СИСТЕМНО, буржуазно-капиталистическое производство вот уже лет 100 - с момента акционирования рабочих - является ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКИМ, где КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ПРОИЗВОДСТВА - владелец и коллектив рабочих-акционеров - хотя и в разных пропорциях ВЛАДЕЮТ ДОЛЯМИ КАПИТАЛА. Для того, чтобы преобразовать ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ПО ФОРМЕ современное капиталистическое производство В ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ПО СОДЕРЖАНИЮ, не хватает всего-навсего РАВНОПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО МЕХАНИЗМА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ в полном соответствии с величинами капитальных долей участников данного производства. Для этого надо лишить владельца ИЗБЫТОЧНОЙ ПРАВОНАДЕЛЁННОСТИ распределять прибыль по своему усмотрению и всегда в свою пользу.
Вот для этой цели я и предлагаю НЕЗАВИСИМЫЙ ОТ ПРОИЗВОЛА ВЛАДЕЛЬЦА механизм распределения прибыли соответственно капитальным долям. Суть его в том, что наёмному рабочему ОДНОМОМЕНТНО с плановой величиной расценки за принятую ОТК деталь начисляется и соответствующая его капитальной доле ВЕЛИЧИНА ПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ. В этом случае рабочий будет знать ещё задолго до подведения итога - в момент сдачи детали или операции ОТК - и РАСЦЕНКУ, и ВЕЛИЧИНУ ЗАРАБОТАННОЙ ЕГО КАПИТАЛОМ ДОЛЮ ПЛАНОВОЙ ПРИБЫЛИ. Если при подведении итога фактическая прибыль будет выше или ниже, производится корректировка долей фактической прибыли в сторону увеличения или уменьшения.
У меня нет сомнения в том, что нынешний буржуазный капитализм развивался и развивается сегодня именно в направлении его ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ФОРМЫ. Нынешняя форма, отчуждающая коллектив наёмных рабочих от распределения и присвоения произведённой их капиталами прибыли, по моему мнению, себя полностью исчерпала.
Прошу учесть моё напоминание: НЕ КАПИТАЛИЗМ СЕБЯ ИСЧЕРПАЛ, А ВСЕГО-ЛИШЬ ГОСПОДСТВУЮЩАЯ СЕГОДНЯ ЕГО БУРЖУАЗНО-КЛАССОВАЯ ФОРМА, которая подготовила все предпосылки для перехода капитализма в новое качество на новую ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКУЮ СТУПЕНЬ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. ЭТОКРАТ
Вот и этот закон будет работать плохо. Будет РАБОТАТЬ плохо. Но будет приносить какое то количество денег в бюджет. 
