> Именно этого и не хватает в производственных отношениях - Ваше условие, как противоречие заложено развитием капитализма на начальных стадиях и укоренилось как данность...это ошибка! Кураж и заключается в сломе понятия... к этому ведет и современное понимание хозяин - рабочий, буржуа - пролетарий...надо стирать границы! >
Так в ДМП социальная граница между работодателем и рабочим "стирается". Оба они в социальном смысле становятся ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦАМИ-КАПИТАЛИСТАМИ. Но между ними остаётся ПРОИЗВОДСТВЕННО-ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ, в силу которого управление бизнесом и распорядительство производственным процессом остаётся за ВЛАДЕЛЬЦЕМ, а за РАБОЧИМ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ остаётся исполнительский труд ЗА ЗАРПЛАТУ + ДИВИДЕНД, заработанный его инвестиционной ДОЛЕЙ дополнительно к зарплате за один и тот же объём работ. ЭТОКРАТ
11:04 14.04.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> наш основной доход происходит от продажи нашей раб.силы. То есть, я могу стать собственником Газпрома, купив его акции.. но дивидендов от них мне хватит разве что на спички.))
Собственником Газпрома Вы с десятком и даже сотней акций не становитесь: собственником Газпрома является и всегда будет являться тот, в чьих руках контрольный пакет акций. А вы являетесь всего лишь владельцем своей акции, которая имеет статус невладельческого капитала, поэтому вам принадлежит только ваша акция, но не Газпром.
В предлагаемой мной ДМП все акции принадлежат исключительно УЧАСТНИКАМ ДАННОГО ПРОИЗВОДСТВА (или только тем, кто на этом производстве работает). Поэтому прибыль не распыляется по сторонним к производству рантье-акционерам и довесок к вашей акции, если вы работник Газпрома будет намного значительней.
Кроме того деление производственного капитала на 51% владельца и 49% коллектива рабочих-долевладельцев взято мною примерно, исходя из того соображения, что на сегодняшний день эта норма является общепринятой и на качестве управления производством в худшую сторону никак не сказывается. Только практика может показать какое деление капитала оправдано в тех или иных отраслях экономики. ЭТОКРАТ
11:35 14.04.2014
Зачем выдумывать заново колесницу когда формула ЭФФЕКТИВНОГО капитализма всем известна, как минимум на Западе. У нас то народ дремучий, поэтому сообщаю:
Убиваете коррупционную чиновничью гидру и экономика расцветает.
1. Публичная финансовая и имущественная онлайн-отчётность министерств и ведомств. 2. Открытые тендеры по ВСЕМ гос. заказам, максимальный аутсорсинг и уничтожение гос. монополий в пользу конкуренции среди частных компаний.
В США даже пенитенциарная система, армия и НАСА на аутсорсе.
> По конкуренции.Выходя на рынок, любой предприниматель изучает возможности по своей будущей идее/услуге, я утверждаю, что конкуренцией возможно пренебречь (не скидывать со счетов по полной),если:
> 1.Продукт изначально имеет малую себестоимость, основанную на новых технологиях. > 2.Заложен малый процент прибыли. > 3.Убраны бюрократические и социальные барьеры для ведения бизнеса.
Допустим, пренебречь можно, и что это для бизнесмена даст? Ведь это не защитит бизнесмена в результате конкурентного происка по снижению цены или процента прибыли конкурентом.
17:41 14.04.2014
Джимми писал(а) в ответ на :
> 1. Публичная финансовая и имущественная онлайн-отчётность министерств и ведомств.
Её смогут понять только специалисты, для обывателя это повод для недоумения или повод для домыслов и слухов которые будут рождаться на отдельных данных вырванных из контекста из-за непонимания взаимосвязей в отчёте.
> 2. Открытые тендеры по ВСЕМ гос. заказам, максимальный аутсорсинг и уничтожение гос. монополий в пользу конкуренции среди частных компаний.
По поводу тендеров конечно ЗА. А вот по поводу госмонополий, тут надо делать всё очень осторожно. Если государство монопольно связано с могильниками ядерных отходов, то о каком уничтожении такой монополии может быть речь?
17:50 14.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Допустим, пренебречь можно, и что это для бизнесмена даст? Ведь это не защитит бизнесмена в результате конкурентного происка по снижению цены или процента прибыли конкурентом.
Это даст уверенный старт, конкурентные преимущества по низким ставкам и долговременную, уверенную работу. Позволит получить гарантированный прогноз своего развития ввиду высокой себестоимости у конкурентов по данному продукту/услуге...Ярко это проявляется в электронике и цифровых технологиях.
20:39 14.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Допустим, пренебречь можно, и что это для бизнесмена даст? Ведь это не защитит бизнесмена в результате конкурентного происка по снижению цены или процента прибыли конкурентом.
>Это даст уверенный старт, конкурентные преимущества по низким ставкам и долговременную, уверенную работу. Позволит получить гарантированный прогноз своего развития ввиду высокой себестоимости у конкурентов по данному продукту/услуге...Ярко это проявляется в электронике и цифровых технологиях.
Мысль не понял, может как-то перефразируете по-другому или пример приведёте?
07:40 15.04.2014
Развиваясь в начальных стадиях на минимальных издержках , предприниматель остро ощущает незначительные изменения рынка, это позволяет быстро реагировать и аккумулировать средства расходуя их с большим КПД. Это как бег на длинную дистанцию, стартуя - выбираешь экономный режим, проходишь стадию открытия "второго дыхания" - режим сбережения и переход на стабильные энергозатраты и третий этап - рывок, наращиваешь темп и ускоряешься....как то так
07:55 15.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Так в ДМП социальная граница между работодателем и рабочим "стирается". Оба они в социальном смысле становятся ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦАМИ-КАПИТАЛИСТАМИ. Но между ними остаётся ПРОИЗВОДСТВЕННО-ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ, в силу которого управление бизнесом и распорядительство производственным процессом остаётся за ВЛАДЕЛЬЦЕМ, а за РАБОЧИМ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ остаётся исполнительский труд ЗА ЗАРПЛАТУ + ДИВИДЕНД, заработанный его инвестиционной ДОЛЕЙ дополнительно к зарплате за один и тот же объём работ. ЭТОКРАТ
Это очень здравая мысль! Думаю, что именно это и закладывали в основу авторы "утопического капитализма"...Видя противоречия между работодателем и рабочими и собственностью на средства производства, как основа коллективной собственности приносящая прибыль всем работникам одного предприятия!
09:47 15.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> Развиваясь в начальных стадиях на минимальных издержках , предприниматель остро ощущает незначительные изменения рынка, это позволяет быстро реагировать и аккумулировать средства расходуя их с большим КПД. Это как бег на длинную дистанцию, стартуя - выбираешь экономный режим, проходишь стадию открытия "второго дыхания" - режим сбережения и переход на стабильные энергозатраты и третий этап - рывок, наращиваешь темп и ускоряешься....как то так
Если это сообщение адресовано мне, то я всё равно не понял. Вы пишете: «Это даст уверенный старт, конкурентные преимущества по низким ставкам и долговременную, уверенную работу». За счёт чего конкурентные преимущества, за счёт льготных условий по сравнению с условиями у конкурентов? Вы пишете: «Позволит получить гарантированный прогноз своего развития ввиду высокой себестоимости у конкурентов по данному продукту/услуге...». А собственно, почему у конкурентов себестоимость выше по данному продукту, за счёт получения начинающим бизнесменом льготных условий? В чём эти льготы непонятно, о чём речь?
10:58 15.04.2014
koleso писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так в ДМП социальная граница между работодателем и рабочим "стирается". Оба они в социальном смысле становятся ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦАМИ-КАПИТАЛИСТАМИ. Но между ними остаётся ПРОИЗВОДСТВЕННО-ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ, в силу которого управление бизнесом и распорядительство производственным процессом остаётся за ВЛАДЕЛЬЦЕМ, а за РАБОЧИМ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕМ остаётся исполнительский труд ЗА ЗАРПЛАТУ + ДИВИДЕНД, заработанный его инвестиционной ДОЛЕЙ дополнительно к зарплате за один и тот же объём работ. ЭТОКРАТ
>Это очень здравая мысль! Думаю, что именно это и закладывали в основу авторы "утопического капитализма"...Видя противоречия между работодателем и рабочими и собственностью на средства производства, как основа коллективной собственности приносящая прибыль всем работникам одного предприятия!
Я не понял смысла Вашего высказывания: Вы относите мою идею ДМП к "утопическому капитализму" в том смысле, что ДМП "утопия" и никогда не может быть реализована в практике?
Если именно это Вы хотели сказать, то у меня есть следующее возражение. Сегодня модель капиталистического производства с контрольной величиной владельческого капитала в 51% и невладельческого капитала в 49% является повсеместно распространённой моделью. Она является РЕАЛЬНОСТЬЮ, а не УТОПИЕЙ. Разница между РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ МОДЕЛЬЮ с 51% владельческого капитала и 49% невладельческого (акционерного) капитала и ДМП заключается лишь в том, что 49% невладельческого капитала могут купить как рабочие данного производства, так и посторонние к данному производству рантье-акционеры, а в ДМП все 49% акций принадлежат исключительно КОЛЛЕКТИВУ РАБОЧИХ-ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ.
То есть, для перевода действующей модели производства в ДМП нужно сделать ВСЕГО ОДИН ШАГ - предоставить право на владение 49% невладельческого капитала исключительно КОЛЛЕКТИВУ РАБОЧИХ. Ничего "утопического" я здесь не вижу.
Но этот "ВСЕГО ОДИН ШАГ" позволит запустить в действие такие производительные и распределительные механизмы, которые в сегодняшней модели запустить невозможно. Например, в ДМП можно запустить в действие МЕХАНИЗМ ОДНОМОМЕНТНОГО НАЧИСЛЕНИЕ ПЛАНОВОГО ДИВИДЕНДА ВМЕСТЕ С РАСЦЕНКОЙ за сданную в ОТК деталь или операцию. Это позволит сделать дивиденд на долю рабочего таким же гарантированным, как и зарплата за количество сданных деталей или операций. Сегодня каждый рабочий ЗНАЕТ РАСЦЕНКУ ЗА ДЕТАЛЬ ИЛИ ОПЕРАЦИЮ. В ДМП этот же рабочий будет знать и ДИВИДЕНД ЗА ДЕТАЛЬ ИЛИ ОПЕРАЦИЮ ОДНОМОМЕНТНО С НАЧИСЛЕНИЕМ РАСЦЕНКИ. Разница только в том, что ЗАРПЛАТУ рабочий получает ЕЖЕМЕСЯЧНО или ЕЖЕНЕДЕЛЬНО, а СУММАРНЫЙ ДИВИДЕНД ПО ИТОГАМ ГОДА.
В сегодняшней модели этот механизм применить проблематично: посторонний к производству рантье-акционер детали или операции в ОТК не сдаёт, поэтому ГАРАНТИРОВАННЫЙ и СПРАВЕДЛИВЫЙ ДИВИДЕНД ему не светит.
Хотя в принципе этот механизм можно применить и в современной модели со смешанным капиталом рабочих-акционеров и рантье-акционеров, распространив его действие на рабочих-акционеров. Но большого эффекта это не даст, так как рабочий не будет стремиться к максимальному увеличения производительности своего труда, потому что рядом с ним будут работать рабочие-НЕАКЦИОНЕРЫ, которым чихать на конечный продукт, потому что кроме зарплаты им больше ничего не светит.
Другое дело, если весь коллектив будет иметь свои ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ДОЛИ в 49% невладельческого капитала. Тогда рабочий будет знать, что его усилия кроме него самого достанутся каждому его товарищу- рабочему, а не постороннему рантье-акционеру, паразитирующему на труде рабочих. С другой стороны, каждый рабочий вправе будет ожидать и от всего коллектива такой же самоотдачи в достижении общей для всех сотрудников цели - к производству исторически высшей материальной ценности - ПРИБЫЛИ. И чем она значительнее, тем выгоднее абсолютно всем участникам производства. То есть, единство производственной цели в виде максимального повышения производительности труда и эффективности производства, измеряемой величиной итоговой прибыли, будет работать на сплочение коллектива, на коллективную нацеленность на конечный производственный результат. Такого психологического настроя в нынешней модели производства просто не может быть. ЭТОКРАТ
11:48 15.04.2014
Джимми писал(а) в ответ на :
> Зачем выдумывать заново колесницу когда формула ЭФФЕКТИВНОГО капитализма всем известна, как минимум на Западе. У нас то народ дремучий, поэтому сообщаю: > > Убиваете коррупционную чиновничью гидру и экономика расцветает.
Приведите правовой механизм "Убивания коррупционной чиновничей гидры". Без конкретного механизма можно тысячу лет мечтать об "убийстве коррупционной гидры". Чиновничество неистребимо, но если создать комплекс обстоятельств, заставляющий чиновников работать строго в рамках закона и должностных инструкций, то цель будет достигнута. Остаётся только узнать, как создать такой комплекс обстоятельств. А для создания такого комплекса обстоятельств нужно владеть как минимум ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЛОГИКОЙ. А где её взять, если её нет ни у Гегеля, ни у Маркса?
12:01 15.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> ...
О долевладельчестве сейчас говорить - утопия. В налогах на большие зарплаты - смысл есть. Но самое главное - каким образом во власти появятся умные относительно честные люди работающие на страну. Как?!!!!!!!!!!!!!! Без этого все теории о "долевладельцах" - бессмысленны.
12:17 15.04.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> В налогах на большие зарплаты - смысл есть.
Никакого смысла в бОльшем налоге на бОльшую зарплату нет.
12:20 15.04.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В налогах на большие зарплаты - смысл есть.
> > Никакого смысла в бОльшем налоге на бОльшую зарплату нет.
В богатых странах северной Европы есть. Можно просто сделать налог на большие зарплаты равным налогу на прибыль.
Думаю, что именно это и закладывали в основу авторы "утопического капитализма"...Видя противоречия между работодателем и рабочими и собственностью на средства производства, как основа коллективной собственности приносящая прибыль всем работникам одного предприятия!
