Социализм – это шаг вперед или шаг назад в развитии Общества?
01:44 23.01.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Швеция вступила в ЕС. Отказалась от нейтралитета.
Во-первых, от военного нейтралитета Швеция не отказалась и отказываться не собирается. В ЕС она вступила в 1995-м. Ей от этого стало намного хуже? В чем конкретно? Вот уж не думал, что расширение возможностей по продажам оружия, автомобилей, электроники, металлоконструкций и т. д. скажется на Швеции негативно. Не забывайте, что при 9 миллионах населения там базируются 50 транснациональных корпораций, так что вступление в ЕС для шведов ход закономерный и даже предопределенный. Шведы отнюдь не дураки, они вступили в ЕС в 1995 году, однако до сих пор используют родную шведскую крону, а на евро переходить не торопятся. И кормить за свой счет всякие Греции и Португалии - тем более. И вообще, ЕС - не тюрьма: захотели вошли, а захотят - выйдут. В Европе это лишь вопрос волеизъявления народа. Это нас с вами никто о таких вещах не спрашивает, а там - не забалуешь.
18:40 23.01.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Тупо копировать нет смысла, ИМХО.
А умно копировать, есть смысл?
Разве не заслуживает копирования шведская налоговая формула на владельцев производства НФ > НП, которая СТИМУЛИРУЕТ ИХ вести бизнес честно, эффективно, прибыльно и ЧЕСТНО обогащаться за счёт ПРИБЫЛИ, а не за счёт её включения в неограниченную никакими рамками безразмерную зарплату наших владельцев, что провоцирует их на укрывательство прибыли, НА ТЕНЕВОЕ ОБОГАЩЕНИЕ за счёт откатов, подкупов, афиллированного распила госзаказов путём предоставления липовых объёмов работ и прочих афер? Если применить эту формулу в России, ТО ОДНО ТОЛЬКО ЭТО на порядок или несколько уменьшит коррупцию и преступность при одновременном оздоровлении экономического, морального, правового и политического климата в стране, ЭТОКРАТ
19:08 23.01.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> А вот с оценкой Столыпина поспорю. В 1917 его уже не было 6 лет.
Столыпин был убит в 1909 году, но реформы по увеличению численности "среднего" крестьянского класса КУЛАЧЕСТВА продолжались. Это верно, что благодаря многомиллионному кулачеству экономические показатели царской России пошли вверх и достигли пика в 1913 году. Но эти успехи сопровождались обнищанием беднейшего крестьянства и разорением середняков НЕОБУЗДАННЫМ ПОВЕДЕНИЕМ КУЛАЦКОГО КЛАССА, доведшим крестьянство до угрозы вымирания. В 1917 году рванул ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ, а поскольку у России не было исторического опыта ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОБУЗДАНИЯ КУЛАЦКОГО КЛАССА (как нет и сегодня опыта цивилизованного обуздания необузданного бизнеса РФ), кроме топора, то советской власти не оставалось иного, как пустить многомиллионный кулацкий класс под топор. Зверски? - Да, зверски. Но чтобы это зверство не повторилось через несколько лет в в сегодняшней России, необходимо уже сегодня АКТИВНО УЧИТЬСЯ ЦИВИЛИЗОВАННО ОБУЗДЫВАТЬ НЕОБУЗДАННЫЙ БИЗНЕС РОССИИ. Жаль, что Путин этого не знает. ЭТОКРАТ
19:34 23.01.2013
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Социализм - шаг вбок. На паралельный путь развития - коммунистический.
> Капитализм может развиваться лишь до определенный размеров- покуда есть
Уважаемый! Посмотрите на формулу экономической модели ТОГО, что Вы называете "СОЦИАЛИЗМОМ" - "Государство-капиталист + наёмный рабочий". А теперь посмотрите на формулу буржуазного или частного капитализма -"Частник-капиталист + наёмный рабочий. В ЧЁМ РАЗНИЦА?
Разница только в том, что частник-капиталист есть НАТУРАЛЬНЫЙ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, в то время как государство есть НЕОДУШЕВЛЁННАЯ АБСТРАКЦИЯ, у которой всё руководство от генсека до звеньевого были НАЁМНЫМИ МЕНЕДЖЕРАМИ, А СУТЬ ОДНА - и живой капиталист и абстрактный капиталист-государство на пушечный выстрел не подпускают рабочий класс К ПРОИЗВОДСТВУ И ПРИСВОЕНИЮ ИСТОРИЧЕСКИ ВЫСШЕЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ -ПРИБЫЛИ.
Качество экономического строя определяется ПО ФОРМУЛЕ, а не по термину. Нет в природе ни формулы СОЦИАЛИЗМА, ни формулы КОММУНИЗМА - термины есть, а формул - НЕТ. А нет формулы - нет и того воображаемого строя, как бы он не назывался: коммунизм, формализм, индустриализм и прочие измы. ЭТОКРАТ
23:36 23.01.2013
Wisenheimer писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Швеция вступила в ЕС. Отказалась от нейтралитета.
>Во-первых, от военного нейтралитета Швеция не отказалась и отказываться не собирается. В ЕС она вступила в 1995-м. Ей от этого стало намного хуже? В чем конкретно? Вот уж не думал, что расширение возможностей по продажам оружия, автомобилей, электроники, металлоконструкций и т. д. скажется на Швеции негативно. Не забывайте, что при 9 миллионах населения там базируются 50 транснациональных корпораций, так что вступление в ЕС для шведов ход закономерный и даже предопределенный. > Шведы отнюдь не дураки, они вступили в ЕС в 1995 году, однако до сих пор используют родную шведскую крону, а на евро переходить не торопятся. И кормить за свой счет всякие Греции и Португалии - тем более. И вообще, ЕС - не тюрьма: захотели вошли, а захотят - выйдут. В Европе это лишь вопрос волеизъявления народа. Это нас с вами никто о таких вещах не спрашивает, а там - не забалуешь.
Швеция участвует в операциях НАТО. Никаким нейтралитетом она уже не пахнет.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -- Швеция: от нейтралитета к НАТО
Швеция очень интегрирована в деятельность НАТО, как с точки зрения управления, так и в военном смысле – более 500 солдат воюют в Афганистане под командованием НАТО, и чтобы ни говорило шведское правительство, это факт.
Министерство обороны Швеции заявило по поводу присутствия шведских войск в Афганистане: «Мы считаем наше участие в миссиях по разрешению международных кризисных ситуаций по наказу общественности выражением солидарности и ответственной роли, которую Швеция играет в мире».
> > Разве не заслуживает копирования шведская налоговая формула на владельцев производства НФ > НП, которая СТИМУЛИРУЕТ ИХ вести бизнес честно, эффективно, прибыльно и ЧЕСТНО обогащаться за счёт ПРИБЫЛИ, а не за счёт её включения в неограниченную никакими рамками безразмерную зарплату наших владельцев, что провоцирует их на укрывательство прибыли, НА ТЕНЕВОЕ ОБОГАЩЕНИЕ за счёт откатов, подкупов, афиллированного распила госзаказов путём предоставления липовых объёмов работ и прочих афер? > Если применить эту формулу в России, ТО ОДНО ТОЛЬКО ЭТО на порядок или несколько уменьшит коррупцию и преступность при одновременном оздоровлении экономического, морального, правового и политического климата в стране, ЭТОКРАТ
Шведское налоговое законодательство мне видится самым глупым в мире, согласен с Вами.
00:39 24.01.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Швеция участвует в операциях НАТО. Никаким нейтралитетом она уже не пахнет.
Не стоит выдавать желаемое (кем-то) за действительное. Шведские солдаты присутствуют в Афганистане и Косово, как миротворцы с мандатами ООН и ЕС, а не под командованием НАТО. Кроме того, Швеция участвует в программе "Партнерство ради мира". Россия тоже участвует в этой программе. Означает ли это, что Россия в перспективе вступит в НАТО? Сомнительно. То же относится и к Швеции. А подробнее обо всем этом из первых "шведских" рук здесь:
Швеция стремится к сотрудничеству с НАТО ради своих собственных интересов, а не в угоду интересам альянса. Это очень хорошо сформулировано в статье - "Приверженность, но не членство". Золотые слова.
13:37 24.01.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
>Шведское налоговое законодательство мне видится самым глупым в мире, согласен с Вами.
Возможно оно таким и видится, но, как заявляет один мой оппонент по теме, в Швеции базируются 50 ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ КОМПАНИЙ, которые притягиваются в Швецию как магнитом именно её "самым глупым" НАЛОГОВЫМ законодательством в мире. Я не располагаю точными сведениями о величине ежегодных инвестиций в экономику Швеции, но я по действующей в Швеции налоговой формуле НФ > НП могу безошибочно охарактеризовать её инвестиционный климат: в мире нет более прогнозируемой, прозрачной и эффективной экономики, где обогащение владельцев и инвесторов осуществляется за счёт стимулируемого формулой НФ > НП СТАБИЛЬНОГО РОСТА ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКОНОМИКИ.
В России же действует благодаря налоговой формуле НФ < НП ХИЩНИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ХАЛЯВНОГО ОБОГАЩЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ за счёт умышленного перевода ПРИБЫЛИ, если таковая есть, в ЛИЧНУЮ, БЕЗРАЗМЕРНУЮ, НЕ ОГРАНИЧЕННУЮ НИКАКИМИ РАМКАМИ ЗАРПЛАТУ. Зачем владельцу корячиться и утруждать себя поисками роста эффективности своего производства, если есть возможность ОБОГАЩЕНИЯ за счёт ПРОСТОГО ВЫПИСЫВАНИЯ СЕБЕ безразмерной зарплаты. Какой умный инвестор будет вкладывать в такую экономику средства БЕЗ ГАРАНТИИ ОТДАЧИ или хотя бы их ВОЗВРАТА в случае банкротства? ЭТОКРАТ
23:50 24.01.2013
Wisenheimer писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Швеция участвует в операциях НАТО. Никаким нейтралитетом она уже не пахнет.
>Не стоит выдавать желаемое (кем-то) за действительное. Шведские солдаты присутствуют в Афганистане и Косово, как миротворцы с мандатами ООН и ЕС, а не под командованием НАТО. Кроме того, Швеция участвует в программе "Партнерство ради мира". Россия тоже участвует в этой программе. Означает ли это, что Россия в перспективе вступит в НАТО? Сомнительно. То же относится и к Швеции. А подробнее обо всем этом из первых "шведских" рук здесь: > > Швеция стремится к сотрудничеству с НАТО ради своих собственных интересов, а не в угоду интересам альянса. Это очень хорошо сформулировано в статье - "Приверженность, но не членство". Золотые слова.
Швеция участвует в боевых операциях НАТО. Россия - нет.
> > Разве не заслуживает копирования шведская налоговая формула на владельцев производства НФ > НП, которая СТИМУЛИРУЕТ ИХ вести бизнес честно, эффективно, прибыльно и ЧЕСТНО обогащаться за счёт ПРИБЫЛИ, а не за счёт её включения в неограниченную никакими рамками безразмерную зарплату наших владельцев, что провоцирует их на укрывательство прибыли, НА ТЕНЕВОЕ ОБОГАЩЕНИЕ за счёт откатов, подкупов, афиллированного распила госзаказов путём предоставления липовых объёмов работ и прочих афер? > Если применить эту формулу в России, ТО ОДНО ТОЛЬКО ЭТО на порядок или несколько уменьшит коррупцию и преступность при одновременном оздоровлении экономического, морального, правового и политического климата в стране, ЭТОКРАТ
Копировать шведскую глупость не стоит, ИМХО.
10:26 25.01.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Копировать шведскую глупость не стоит, ИМХО.
Постоянное из поста в пост повторение личного мнения о "глупости" шведского налогового законодательства НЕ ЕСТЬ ДОСТОВЕРНЫЙ АРГУМЕНТ того, что это мнение и есть КОНЕЧНАЯ И АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.
Истинность мнения о ГЛУПОСТИ или ГЕНИАЛЬНОСТИ шведской модели капитализма устанавливается путём приведения УБЕДИТЕЛЬНЫХ и БЕССПОРНЫХ АРГУМЕНТОВ.
Приведение аргументов есть условие ЦИВИЛИЗОВАННОГО и КОРРЕКТНОГО поиска истины. А не аргументированное повторение одной и той же мысли из поста в пост есть недостойная цивилизованного человека ПОПЫТКА ЗОМБИРОВАНИЯ оппонента, ПОПЫТКА ОСОЗНАННОГО или НЕОСОЗНАННОГО УВОДА ЕГО ОТ ПОИСКА ИСТИНЫ. ЭТОКРАТ
10:34 25.01.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Швеция участвует в боевых операциях НАТО. > Россия - нет.
Около года назад подразделения ФСБ РФ и ЦРУ США проводили совместную операцию в Афганистане по пресечению героинового наркотрафика. Уничтожили около 200 нарколабораторий и складов. Причем американцы неделю потом в СМИ рассыпались в любезностях по поводу "Ах, какие русские парни крутые". Т. е. это автоматически заносит нас в список стран-участниц НАТО?
01:21 26.01.2013
Игорь Голаев (IgorGolaev) Единственное в чём не согласен ,что коммунизм в трактовке советской это граничная точка в равитии человечества Дальше предполагалось только яблони на марсе выращивать Абсурд Нет социтальных противоречий жестких в обществе-и общество обречено на прозябание ,застой деградацию и распад .давайте требовать в нашей стране то о чём так часто говорить Путин Справедливого социального государства Начнём с отстаивания экономических интресов подавляющего большинства населения Тем более мы равны в уплате налогов с самыми богатыми россиянами и имееем абсолютно те же права Кто нам запрещает делать это ? реальные конкретные требования в к тому же Путину как гаранту всех наших прав и вобод .Раз взял на себя столько полномочий -пусть и сам разруливает наши требования А они противоречивы требованиям окружающих его олигархов и супербогатого элитарного парламента.Раз Путин президент РФ Надо и работать обществу с ним а не орать голословно "За Васю! Без Путина ! "
22:53 26.01.2013
Wisenheimer писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Швеция участвует в боевых операциях НАТО. >> Россия - нет.
>Около года назад подразделения ФСБ РФ и ЦРУ США проводили совместную операцию в Афганистане по пресечению героинового наркотрафика. Уничтожили около 200 нарколабораторий и складов. Причем американцы неделю потом в СМИ рассыпались в любезностях по поводу "Ах, какие русские парни крутые". Т. е. это автоматически заносит нас в список стран-участниц НАТО?
Да.
С точки зрения противников НАТО.
23:00 26.01.2013
Wisenheimer писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Швеция участвует в боевых операциях НАТО. >> Россия - нет.
>Около года назад подразделения ФСБ РФ и ЦРУ США проводили совместную операцию в Афганистане по пресечению героинового наркотрафика. Уничтожили около 200 нарколабораторий и складов. Причем американцы неделю потом в СМИ рассыпались в любезностях по поводу "Ах, какие русские парни крутые". Т. е. это автоматически заносит нас в список стран-участниц НАТО?
Есть ссылка? Или Вы просто решили тупо и нагло соврать?
