>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> этократ писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Есть ЛОГИКА у Энгельса >>>>>> >>>>>> МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ с претензией на универсальность нет ни у Энгельса, ни у Маркса, её нет и сегодня и вообще никогда не будет, как не будет и ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ. >>>>>> Логика с претензией на универсальность может быть только ИНТЕГРАЛЬНОЙ, или такой, которая оперирует и с духом, и с материей и с любым объектом или феноменом любой природы. А пока такой ЛОГИКИ нет, то неистребим и тот общественно-политический, экономический, правовой и нравственный бардак, в котором мы сегодня живём. ЭТОКРАТ >>>>> >>>>> Ваши слова указывают на полное невежество в познании научного предмета ЛОГИКА. Я даже сомневаюсь, что Вы когда -либо держали в руках такой учебник. В Словаре-справочникова Кондакова о данном понятии поясняется на ВОСЬМИ страницах мелкого текста, не считая дополнительного рассмотрения целого ряда конкретных форм логики. Вы даже не стесняетесь своего НЕЗНАНИЯ самого понятия и мудрствуете в предмете. о котором ничего не знаете.... >>>> >>>> >>>> Вы какой-то странный. >>>>
>>>> У Вас голова болит только утром? Или весь день? >>> >>> Голова переболит, а вот отсутствие знаний и логики в мышлении у вас не прибавится... Сказали бы по делу - мне было бы понятны заблуждения и ошибки - в этом ничего плохого нет, Упорствовать в невежестве - глупо!"
>> >> Вы становитесь скучным, ИМХО. >>
>> Скажите про Энгельса что-нибудь интересное. Энгельс ведь не был полным идиотом, ИМХО. >>
>> Хоть один тезис. Который не утратил смысла. Есть такой?
> > > Читайте "Анти-Дюринг"-отделы: первый,второй,третий! Попытайтесь там найти хотя бы один тезис утративший СМЫСЛ... С интересом прочту и отвечу...
Так не честно, ИМХО. У Вас есть хоть один тезис? Карты на стол!
А под столом бормотать смешно и глупо, я полагаю.
23:17 03.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что-то не видели этого достойного уровня жизни советские граждане в унизительных бесконечных очередях за вечным дефицитом даже на товары первой необходимости, да на пустых полках магазинов. Был бы на самом деле достойный - не развалился бы СССР.
Я вообще-то просил аргументов про уровень доходов.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут реальность человека, когда речь идет о его обожествлении лживой коммунистической пропагандой.
Мне кажется, для людей такой человек как бог, но именно КАК - они понимают, что это человек. Просто человек, у которого все руки тем концом.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Да плевать на самом деле гражданам на то, кто и как там на выборах голосует, если нет никакого дефицита, возможности зарабатывать неограничены ничем, есть свобода частного предпринимательства, свобода выезда в другие страны, возможность любых экономических и финансовых операций, социальные гарантии которые советским гражданам даже не снились, уровень жизни на порядки выше чем в совковом коммунизме, потребности удовлетворяются и есть все необходимое для реальной достойной жизни, а не только в торжественных рапртах на съездах партии коммунистов.
Либеастия это называется, то, что ты описал. Вот посмотри на Голлнадию, Финляндию... Там либерализм, настоящий. Ничего не ограничено, ВСЁ можно. И наркоманить, и с мужчинами совокупляться, и с животными... Потребности удовлетворяются. Только общество становится действительно бездуховным, оно скатывается на уровень животных, даже ниже...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что-то несколько миллионов россяин, живущих вэтих странах, так вовсе не считают и не спешат возвращаться.
Потому что сейчас и здесь гумно, и там
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вас разве кто-то уполномочил решать за весь народ о том, какая ему власть нужна? Не нужно придумывать оправдание якобы в каком-то разложении. Почему-то другие народы и целые страны смогли обойтись без всяких коммунистов, без репрессий и промывки мозгов, и при этом имеют высокий уровень жизни. А разложение было более чем наглядно видно в коммунистическом обществе, которое от пьянства даже несколько антиалкогольных кампаний не смогли вылечить.
Пьянство не имело повальный характер, и опять же, пропаганда была нарпавлена ПРОТИВ него, не считая отдельных случаев-исключений.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Была бы она лживая - СССР не развалился бы от нее.
Я тут не про ЛЖИВОСТЬ пропаганды говорю, а про саму пропаганду, пропаганду ЗАПАДНОГО мышления и ЗАПАДНЫХ либеральных ценностей.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это вам только очень хотелось бы так думать. На самом деле вся социальность в Венесуэле зависит только лишь от того, сколько нефти купят у нее США. Инфляция в Белоруссии прямо зависит от печатного станка и ничем не обеспеченных денег. А вовсе не от сырья. Почему-то большинство стран в мире, не имеющие никакого сырья, тем не менее прекрасно обходятся без инфляции. А жалкие попытки руководства КНДР тягаться с другими странами в военном отношении очень дорого обходятся народу страны и ничего ему не дают, а только онимают у него последнее.
Потому что большинство стран в мире без сырья не делают другим странам ничего полезного, а занимаются, к примеру, денежными операциями (пример - Кипр), при этом забирая побольше денег себе. В капиталистическом окружении такая страна может и дальше паразитировать на других. А в коммунистическом два пути - делать что-то полезное или...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то ваш уровень жизни и еще миллионов бывших советских граждан как раз и является этим самым следом.
Это не след коммунизма, а след перестройки и девяностых годов смутного времени...которое продолжается и сейчас
09:23 04.05.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на :
> Я вообще-то просил аргументов про уровень доходов.
Пожалуйста. В СССР в начале-середине 80-х годов средний уровень доходов граждан был не больше $9,5 тыс. в год. И то только лишь по сведениям, которые сообщало в ООН правительство СССР, никогда не отличавшееся особой правдивостью. Что составляло около 500 неконвертируемых советских внутренних рублей в месяц по официальному курсу 1$/0.62 рубля. В то же время средние доходы граждан развитых западных стран составляли от $30000 до $100000 в полностью конвертируемых валютах.
> Мне кажется, для людей такой человек как бог, но именно КАК - они понимают, что это человек. Просто человек, у которого все руки тем концом.
Есои ам это кажется - это еще вовсе не значит, что так и было обязательным для всех. Не нужно по себе судить о других. Неважно, был этот человек или нет. Важно то, каким его представляла лживая коммунистическая пропаганда. А в ней он преподносился как именно бог в религии. Если вы забыли, то я вам напомню - именно о религии, как об обмане трудящихся, вы писали здесь. Так чем прославление коммунистического бога отличается от роли бога в религии?
>
>> Да плевать на самом деле гражданам на то, кто и как там на выборах голосует, если нет никакого дефицита, возможности зарабатывать неограничены ничем, есть свобода частного предпринимательства, свобода выезда в другие страны, возможность любых экономических и финансовых операций, социальные гарантии которые советским гражданам даже не снились, уровень жизни на порядки выше чем в совковом коммунизме, потребности удовлетворяются и есть все необходимое для реальной достойной жизни, а не только в торжественных рапртах на съездах партии коммунистов.
>Вот посмотри на Голлнадию, Финляндию... Там либерализм, настоящий.
Жителей этих стран свой уровень жизни очень даже устраивает, а значительная часть жителей России им завидуют.
> Потому что сейчас и здесь гумно, и там
А вы были «там», чтобы так об этом заявлять? Или судите о жизни в других странах только лишь по идеологическим агиткам? Почему-то несколько миллионов россяин, живущих вэтих странах, так вовсе не считают и не спешат возвращаться. Ну так в какой именно европейской стране за последние 15 лет вы были?
> Пьянство не имело повальный характер, и опять же, пропаганда была нарпавлена ПРОТИВ него, не считая отдельных случаев-исключений.
Не имело бы повального характера - не признавал бы идеологический отдел ЦК КПСС пьянство и алкоголизм угрозой существования страны и причиной снижения демографической ситуации, снижения морально-этического уровня населения СССР, и не занимался бы этой проблемой на самом высоком уровне в виде масштабных кампаний, причем неоднократно на всем протяжении существования СССР.
> Я тут не про ЛЖИВОСТЬ пропаганды говорю, а про саму пропаганду, пропаганду ЗАПАДНОГО мышления и ЗАПАДНЫХ либеральных ценностей.
Вообще-то вы именно слово «лживая» писали. А то, что западное мышление и западные либеральные ценности, обеспечившие жителям западных развитых стран высокий уровень жизни, оказались для жителей СССР гораздо более интересными и более привлекательными, чем несоответсвующая реальноой действительности идеологическая пропаганда маразматического коммунизма, которая так ничего им и не дала - это лишь проблемы самого коммунизма.
> Потому что большинство стран в мире без сырья не делают другим странам ничего полезного, а занимаются, к примеру, денежными операциями (пример - Кипр), при этом забирая побольше денег себе.
А вы то кто такой, чтобы судить о том, какую пользу они приносят и должны ли вообще это делать? Вы то сами вообще много ли пользы принесли хотя бы своей семье, чтобы судить так о других? Какая разница, чем эти страны занимаются, если уровень жизни граждан этих стран их вполне устраивает.
> В капиталистическом окружении такая страна может и дальше паразитировать на других. А в коммунистическом два пути - делать что-то полезное или...
И много ли полезного для мира сделали коммунистические государства по сравнению с капиталистическими?
> Это не след коммунизма, а след перестройки и девяностых годов смутного времени...которое продолжается и сейчас
Перестройка и 90-е смутного времени были только лишь прямым следстием коммунизма. А то, что этот след продолжается в головах тех, кто все ещеживет своим сознанем в СССР - это только лишь их собственные проблемы.
11:36 04.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста. В СССР в начале-середине 80-х годов средний уровень доходов граждан был не больше $9,5 тыс. в год. И то только лишь по сведениям, которые сообщало в ООН правительство СССР, никогда не отличавшееся особой правдивостью. Что составляло около 500 неконвертируемых советских внутренних рублей в месяц по официальному курсу 1$/0.62 рубля. В то же время средние доходы граждан развитых западных стран составляли от $30000 до $100000 в полностью конвертируемых валютах.
Нормальный специалист в то время получал около 200 рублей в месяц, и при этом несущественные налоги, бесплатное образование, жилье и медицина.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так чем прославление коммунистического бога отличается от роли бога в религии?
Тем, что бога в религии полагается прославлять и хвалить, даже если он ничего хорошего не делает, в отличие от, как вы его называете, коммунистического бога, то есть лидера страны.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Жителей этих стран свой уровень жизни очень даже устраивает, а значительная часть жителей России им завидуют.
Я и не спорю, что сейчас в России всё весьма печально. Но СССР к сегодняшнему плачевному положению дел отношения не имеет, разве что без СССР всё было бы куда хуже, и России вообще не было бы
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вы были «там», чтобы так об этом заявлять? Или судите о жизни в других странах только лишь по идеологическим агиткам? Почему-то несколько миллионов россяин, живущих вэтих странах, так вовсе не считают и не спешат возвращаться. > Ну так в какой именно европейской стране за последние 15 лет вы были?
А вы? Учитывайте, что обычно туристам показывают только самые обеспеченные районы страны и городов, где жители действительно всем довольны. Попробуйте углубиться, зайдите на окраины городов, в провинцию, и удивитесь.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не имело бы повального характера - не признавал бы идеологический отдел ЦК КПСС пьянство и алкоголизм угрозой существования страны и причиной снижения демографической ситуации, снижения морально-этического уровня населения СССР, и не занимался бы этой проблемой на самом высоком уровне в виде масштабных кампаний, причем неоднократно на всем протяжении существования СССР.
Пьянство и алкоголизм, какой характер бы оно не имело, всегда угроза существования страны.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то вы именно слово «лживая» писали. А то, что западное мышление и западные либеральные ценности, обеспечившие жителям западных развитых стран высокий уровень жизни, оказались для жителей СССР гораздо более интересными и более привлекательными, чем несоответсвующая реальноой действительности идеологическая пропаганда маразматического коммунизма, которая так ничего им и не дала - это лишь проблемы самого коммунизма.
Высокий уровень доходов не означает высокого уровня жизни, а западные ценности... Посмотрите на Финляндию, Норвегию))), опять же. Только не говорите про то, что граждане всем довольны - посмотрите на моральное развитие общества, точнее, на его разложение.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А вы то кто такой, чтобы судить о том, какую пользу они приносят и должны ли вообще это делать? Вы то сами вообще много ли пользы принесли хотя бы своей семье, чтобы судить так о других? Какая разница, чем эти страны занимаются, если уровень жизни граждан этих стран их вполне устраивает.
Они зря занимают место на карте)) Ладно, если серьёзно, то эти страны - как купцы в Средневековой Европе, или даже как банкиры сегодня. Что полезного они делают? Деньги. Всем кажется, что эта страна нужна, но нужна она только капиталистическому обществу - страны социализма вполне могут без неё обойтись.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И много ли полезного для мира сделали коммунистические государства по сравнению с капиталистическими?
Они не дураки, чтобы помогать своему капиталистическому окружению. В сегодняшнем мире стран социализма меньшинство.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Перестройка и 90-е смутного времени были только лишь прямым следстием коммунизма. А то, что этот след продолжается в головах тех, кто все ещеживет своим сознанем в СССР - это только лишь их собственные проблемы.
Перестройка и 90-е смутного времени были следствием западной пропаганды и Горбачёва , возможно также некоторых проплаченных политиков. Вообще после Сталина, как я уже говорил, у власти встали не те люди, люди нерешительные, слабые в политическом отношении. Они постепенно скатывали СССР в гумно.
>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> этократ писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Есть ЛОГИКА у Энгельса >>>>>>> >>>>>>> МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ с претензией на универсальность нет ни у Энгельса, ни у Маркса, её нет и сегодня и вообще никогда не будет, как не будет и ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ. >>>>>>> Логика с претензией на универсальность может быть только ИНТЕГРАЛЬНОЙ, или такой, которая оперирует и с духом, и с материей и с любым объектом или феноменом любой природы. А пока такой ЛОГИКИ нет, то неистребим и тот общественно-политический, экономический, правовой и нравственный бардак, в котором мы сегодня живём. ЭТОКРАТ >>>>>> >>>>>> Ваши слова указывают на полное невежество в познании научного предмета ЛОГИКА. Я даже сомневаюсь, что Вы когда -либо держали в руках такой учебник. В Словаре-справочникова Кондакова о данном понятии поясняется на ВОСЬМИ страницах мелкого текста, не считая дополнительного рассмотрения целого ряда конкретных форм логики. Вы даже не стесняетесь своего НЕЗНАНИЯ самого понятия и мудрствуете в предмете. о котором ничего не знаете.... >>>>> >>>>> >>>>> Вы какой-то странный. >>>>> >>>>> У Вас голова болит только утром? Или весь день? >>>> >>>> Голова переболит, а вот отсутствие знаний и логики в мышлении у вас не прибавится... Сказали бы по делу - мне было бы понятны заблуждения и ошибки - в этом ничего плохого нет, Упорствовать в невежестве - глупо!" >>> >>> Вы становитесь скучным, ИМХО. >>>
>>> Скажите про Энгельса что-нибудь интересное. Энгельс ведь не был полным идиотом, ИМХО. >>>
>>> Хоть один тезис. Который не утратил смысла. Есть такой?
>> >> >> Читайте "Анти-Дюринг"-отделы: первый,второй,третий! Попытайтесь там найти хотя бы один тезис утративший СМЫСЛ... С интересом прочту и отвечу...
>
> Так не честно, ИМХО. У Вас есть хоть один тезис? Карты на стол! > > А под столом бормотать смешно и глупо, я полагаю.
Что-то не увидел ни одного вашего тезиса по теме - подозрительно это! 5. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на полной государственной собственности на средства производства и на не полной собственности государства на предметы потребления. При таком строе человек работает для государства и в зависимости от того, как управляет государство, происходит прогресс или регресс в развитии общества, государства, страны и в благополучии населения. Практика социалистического строительства на 1/6 части планеты показала, что в конечном результате собственностью государства становится всё хозяйство страны без соответствующего уровня управления., обеспечивающего гармоничное развитие страны. 7.. СТРОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА основан на свободе выбора деятельности каждым человеком, на предоставлении каждому человеку возможностей в раскрытии его способностей, на владении каждым результатом своего труда, на равных правах, обязанностях и ответственностью каждого перед обществом и законом. При таком строе отсутствует эксплуатация работника как со стороны отдельного человека, так и со стороны государства и общества. Такой строй может быть установлен как в любой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
13:24 04.05.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> 7.. СТРОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА основан на свободе выбора деятельности каждым человеком, на предоставлении каждому человеку возможностей в раскрытии его способностей, на владении каждым результатом своего труда, на равных правах, обязанностях и ответственностью каждого перед обществом и законом.
Пожалуйста, о своём разуме и строе пишите в отдельной теме, которую вы уже создали. Сюда это пихать не надо.
21:53 04.05.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на :
>Нормальный специалист в то время получал около 200 рублей в месяц, и при этом несущественные налоги, бесплатное образование, жилье и медицина.
Несущественными были только лишь официальные налоги. скрытое налогообложение советских граждан составляло до 95% от их реальных заработков. Иначе бы не на что было содержать и финансировать якобы «бесплатные» образование, жилье и медицину. Кстати, по остаточному принципу после финансирования ВПК, огромной армии, флота и коммунистического рая в виде спецпайков, спецраспределителей, спецдач, спецсанаториев, спецтранспорта для всяких партийных да идейных, а также на войны, содержание компартий по всему миру, содержание лояльных политических режимов в разных странах, и прочие военно-политические амбиции партии коммунистов. Образование, жилье и медицина вовсе не были никакими бесплатными, а оплачивались за счет самих трудящихся, из создаваемой ими прибыли, изымаемой у предприятий партией коммунистов еще до начисления зарплат трудящимся. А жалкие остатки от этой прибыли в 200 рублей получал этот ваш специалист. В 80-е годы расходы госбюджета СССР составляли около 400 млрд. рублей в год. При этом вся годовая зарплата почти 100 млн. трудящихся была около 20 млрд. рублей. Откуда, по-вашему, брались деньги на все эти расходы партией коммунистов, в том числе на якобы «бесплатные» образование, жилье и медицину?
>Тем, что бога в религии полагается прославлять и хвалить, даже если он ничего хорошего не делает, в отличие от, как вы его называете, коммунистического бога, то есть лидера страны.
А вот миллионы верующих считают совершенно обратное. И вовсе не факт еще, что обожествляемый лживой коммунистической пропагандой лидер сделал что-то хорошее. Иначе бы не называли его кровавым палачом народа.
>Я и не спорю, что сейчас в России всё весьма печально. Но СССР к сегодняшнему плачевному положению дел отношения не имеет, разве что без СССР всё было бы куда хуже, и России вообще не было бы
В России все весьма печально только лишь у тех, кто все еще живет своим сознанием в СССР и ждет, что его кто-то будет содержать за чужой счет. В России сейчас миллионы тех, кто считает, что живут очень даже неплохо. А большое количество дрогих магазинов, ресторанов, новых жилых домов, целых коттеджных поселков и огромные очереди иномарок на дорогах это более чем наглядно подтверждают и доказывают.
>А вы? Учитывайте, что обычно туристам показывают только самые обеспеченные районы страны и городов, где жители действительно всем довольны.
> Попробуйте углубиться, зайдите на окраины городов, в провинцию, и удивитесь.
Все понятно, не были вы ни в одной западной стране, и все ваши представления о них взяты только лишь из чьих-то чужих больных фантазий. А я писала вовсе не о туристах, а о тех, кто уже несколько лет живет в этих странах. В том числе и в глубинке. А удивляются они тому, почему многие россияне скулят о том, как им плохо живется, но ничего не делают для повышения своего жизненного уровня. Смешно читать о том, какие свои собственные не соответствующие реальности выдумки пишут о других странах люди, в которых даже в их глубинке то никогда не были.
>Пьянство и алкоголизм, какой характер бы оно не имело, всегда угроза существования страны.
Значит, все-таки вы признаете,что такая проблема все же была в СССР, несмотря на некую мифическую духовность.
>Высокий уровень доходов не означает высокого уровня жизни, а западные ценности...
Вообще-то уровень жизни всегда и во всех странах прямо зависел только и именно от уровня доходов граждан этих стран.
>Посмотрите на Финляндию, Норвегию))), опять же. Только не говорите про то, что граждане всем довольны - посмотрите на моральное развитие общества, точнее, на его разложение.
Граждане этих стран вовсе не считают, что их общество якобы находятся в каком-то как-будто бы разложении. Наоборот, они сами всегда счиали еще во времена СССР, и сейчас считают общество в России погрязшим в морально-этическом разложении, пьянстве, коррупции, воровстве. И у них для этого есть более чем предостаточно оснований. Мало того, что-то не видно, чтобы граждане этих стран массово мечтали переехать жить в Россию. А вот в России очень много желающих всеми правдами и неправдами поселиться в этих странах, несмотря на ваше самовнушение про якобы какие-то разложение в них. Я полагаю, вы просто завидуете уровню жизни жителей Финляндии и Норвегии. Но вам никогда не «светит» возможность жить так же, и поэтому просто занимаетесь самоутешением, придумывая себе различные выдумки и домыслы.
>Ладно, если серьёзно, то эти страны - как купцы в Средневековой Европе, или даже как банкиры сегодня. Что полезного они делают? Деньги. Всем кажется, что эта страна нужна, но нужна она только капиталистическому обществу - страны социализма вполне могут без неё обойтись.
Это не вам решать, нужны они или нет. И что-то из полной экономической зависимости СССР от западных стран не было видно, чтобы страны социализма обходились без них. Почти вся валютная выручка СССР, на которую советское правительство закупало продовольствие, оборудование для промышленности, медикаменты, предметы ширпотреба, комбикорма для птицеводства и многое другое, без чего СССР прсто не смог бы жить - шла из западных капстран. Как только СССР западные страны перекрыли валютный «ручеек» нефтяным эмбарго, он просто обанкротился и развалился.
>Они не дураки, чтобы помогать своему капиталистическому окружению. В сегодняшнем мире стран социализма меньшинство.
То есть вам просто нечего сообщить о том, что же именно такого полезного сделали коммунистические государства по сравнению с капиталистическими. И после этого вы еще о какой-то полезности коммунистических режимов будете тут сказки рассказывать?
>Перестройка и 90-е смутного времени были следствием западной пропаганды и Горбачёва , возможно также некоторых проплаченных политиков.
Один единственный человек вот так вот запросто за какие-то всего лишь 3-4 года сделал то, чего не смогли белогвардейцы с Антантой, Гитлер и NATO за 70 лет - развалил огромный и могучий СССР, с 19 млн. коммунистов, с огромными армией и флотом, всемогущим КГБ и спецназом ГРУ?
>Вообще после Сталина, как я уже говорил, у власти встали не те люди, люди нерешительные, слабые в политическом отношении. Они постепенно скатывали СССР в гумно.
А откуда они появились то, эти самые люди, где учились, в каких ***комах партии двигались к власти, кто им давал рекомендации, кто утверждал их кандидатуры, кто за них единогласно голосовал на собраниях и съездах партии коммунистов? Разве они откуда-то из ниоткуда сами собой «нарисовались»?
22:16 04.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Мало того, что-то не видно, чтобы граждане этих стран массово мечтали переехать жить в Россию. А вот в России очень много желающих всеми правдами и неправдами поселиться в этих странах, несмотря на ваше самовнушение про якобы какие-то разложение в них.
Возможно, в этом есть доля правды и как ни странно, я с Вами отчасти согласен. Последние 20 - 25 лет в России не комфортно. Даже в Скандинавии стало лучше. Учитывая опыт СССР там начали строить социализм. Правда убогий, с ущербными отклонениями, но все же с оглядкой на Марксизм. Плохо то, что происходит строительство не под руководством коммунистов - много просчетов, и темпы строительства унылые, не то, что в СССР. А Россия действительно много потеряла за последние 20 - 25 лет. Даже бывшие Скандинавские провинции России - с третьесортным уровнем жизни сейчас, несмотря на все гадости загнивающего пыжатся показать себя развитыми странами, а Россия, приняв смердящий режим все больше скатывается на задворки истории. Жаль, что профукали передовую формацию. Но, как говорится: поживем - увидим.
08:09 05.05.2013
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Учитывая опыт СССР там начали строить социализм. Правда убогий, с ущербными отклонениями, но все же с оглядкой на Марксизм.
Бред полный. Учитывая банкротстсво и развал СССР, в Скандинавии даже думать не хотят ни о а каком социализме. А марксизм вообще считается советской лженаукой. Это сторонники провалившегося с треском коммунизма сейчас пытаются выдать все достижения других народов и стран за якобы какие-то некие как-будто бы достижения СССР. Совсем как утопающие и барахтающиеся в своей собственной безвыходной лжи и демагогии, хватающиеся за любую подобную информацию, за все все что под руку попадется из того, что можно было бы выдать за хоть какой-нибудь мало-мальский социализм, как за спасительную соломинку.
>Плохо то, что происходит строительство не под руководством коммунистов - много просчетов, и темпы строительства унылые, не то, что в СССР.
Сами скандинавы вовсе не считают, что это плохо, и никаких коммунистов ни о чем спрашивать как им жить - даже не собираются. Они сами предпочитают решать, что им и как им строить. И в услугах партии, уже развалившей одну страну - не нуждаются.
> Даже бывшие Скандинавские провинции России - с третьесортным уровнем жизни сейчас, несмотря на все гадости загнивающего пыжатся показать себя развитыми странами, а Россия, приняв смердящий режим все больше скатывается на задворки истории. Жаль, что профукали передовую формацию. Но, как говорится: поживем - увидим.
Еще один «великий знаток» того, как живут в других странах только лишь по идеологическим агиткам да своим собственным выдумкам, который так же как и предыдущий демагог - ни разу не был ни в одной стране и вряд ли когда-нибудь будет. И потому из-за черной зависти ищет себе самоутешение в поисках какой-нибудь грязи, как один известный персонаж в одной известной поговорке.
18:09 05.05.2013
....Не существует никакого "социализма".
Есть РАМКИ ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ОРГАНИЗАЦИЮ И УПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВОМ.
В разное время (по обстоятельствам) -оно РАЗЛИЧНО.
От военизированного управления - до относительной свободы.
19:55 05.05.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7.. СТРОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА основан на свободе выбора деятельности каждым человеком, на предоставлении каждому человеку возможностей в раскрытии его способностей, на владении каждым результатом своего труда, на равных правах, обязанностях и ответственностью каждого перед обществом и законом.
>Пожалуйста, о своём разуме и строе пишите в отдельной теме, которую вы уже создали. Сюда это пихать не надо.
Сюда пихать? - это куда? Я предлагаю строй лучше СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО, проявленного опытом СССР. Какие у вас есть возражения по сути и ЧТО есть за мысли об устройстве настоящего социализма? Думаю, что за душой ничего нет! СОЦИАЛИЗМУ нужен СТАЛИН, а МИРУ РАЗУМА нужен КНУТ - Николай! с его разумным устройством народов планеты Земля! Не возражаю, предложите лучшее и более целбное УСТРОЙСТВО мира...:
22:25 05.05.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Сюда пихать? - это куда? Я предлагаю строй лучше СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО, проявленного опытом СССР. Какие у вас есть возражения по сути и ЧТО есть за мысли об устройстве настоящего социализма? Думаю, что за душой ничего нет! СОЦИАЛИЗМУ нужен СТАЛИН, а МИРУ РАЗУМА нужен КНУТ - Николай! с его разумным устройством народов планеты Земля! Не возражаю, предложите лучшее и более целбное УСТРОЙСТВО мира...:
Простите, но вы сейчас похожи на члена секты Свидетелей Иеговы, только там за основу принято христианство, а здесь - социализм. И в том, и в другом случае секта извращает идеологию и идеи своей политической или религиозной основы под свои нужды.
>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> alec94 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> этократ писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Есть ЛОГИКА у Энгельса >>>>>>>> >>>>>>>> МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ с претензией на универсальность нет ни у Энгельса, ни у Маркса, её нет и сегодня и вообще никогда не будет, как не будет и ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ. >>>>>>>> Логика с претензией на универсальность может быть только ИНТЕГРАЛЬНОЙ, или такой, которая оперирует и с духом, и с материей и с любым объектом или феноменом любой природы. А пока такой ЛОГИКИ нет, то неистребим и тот общественно-политический, экономический, правовой и нравственный бардак, в котором мы сегодня живём. ЭТОКРАТ >>>>>>> >>>>>>> Ваши слова указывают на полное невежество в познании научного предмета ЛОГИКА. Я даже сомневаюсь, что Вы когда -либо держали в руках такой учебник. В Словаре-справочникова Кондакова о данном понятии поясняется на ВОСЬМИ страницах мелкого текста, не считая дополнительного рассмотрения целого ряда конкретных форм логики. Вы даже не стесняетесь своего НЕЗНАНИЯ самого понятия и мудрствуете в предмете. о котором ничего не знаете.... >>>>>> >>>>>> >>>>>> Вы какой-то странный. >>>>>> >>>>>> У Вас голова болит только утром? Или весь день? >>>>> >>>>> Голова переболит, а вот отсутствие знаний и логики в мышлении у вас не прибавится... Сказали бы по делу - мне было бы понятны заблуждения и ошибки - в этом ничего плохого нет, Упорствовать в невежестве - глупо!" >>>> >>>> Вы становитесь скучным, ИМХО. >>>> >>>> Скажите про Энгельса что-нибудь интересное. Энгельс ведь не был полным идиотом, ИМХО. >>>> >>>> Хоть один тезис. Который не утратил смысла. Есть такой?
>>> >>> >>> Читайте "Анти-Дюринг"-отделы: первый,второй,третий! Попытайтесь там найти хотя бы один тезис утративший СМЫСЛ... С интересом прочту и отвечу...
>>
>> Так не честно, ИМХО. У Вас есть хоть один тезис? Карты на стол! >> >> А под столом бормотать смешно и глупо, я полагаю.
> > > Что-то не увидел ни одного вашего тезиса по теме - подозрительно это! > 5. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на полной государственной собственности на средства производства и на не полной собственности государства на предметы потребления. > При таком строе человек работает для государства и в зависимости от того, как управляет государство, происходит прогресс или регресс в развитии общества, государства, страны и в благополучии населения.
> Практика социалистического строительства на 1/6 части планеты показала, что в конечном результате собственностью государства становится всё хозяйство страны без соответствующего уровня управления., обеспечивающего гармоничное развитие страны. > 7.. СТРОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА основан на свободе выбора деятельности каждым человеком, на предоставлении каждому человеку возможностей в раскрытии его способностей, на владении каждым результатом своего труда, на равных правах, обязанностях и ответственностью каждого перед обществом и законом. > При таком строе отсутствует эксплуатация работника как со стороны отдельного человека, так и со стороны государства и общества. Такой строй может быть установлен как в любой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
Тема - дрянь, ИМХО.
6. Я тоже ненавижу социализм сталинского типа.
7 Также ненавижу строй "СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА". Ибо это тот же сталинизм, ИМХО.
>> Сюда пихать? - это куда? Я предлагаю строй лучше СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО, проявленного опытом СССР. Какие у вас есть возражения по сути и ЧТО есть за мысли об устройстве настоящего социализма? Думаю, что за душой ничего нет! СОЦИАЛИЗМУ нужен СТАЛИН, а МИРУ РАЗУМА нужен КНУТ - Николай! с его разумным устройством народов планеты Земля! Не возражаю, предложите лучшее и более целбное УСТРОЙСТВО мира...:
>Простите, но вы сейчас похожи на члена секты Свидетелей Иеговы, только там за основу принято христианство, а здесь - социализм.
> И в том, и в другом случае секта извращает идеологию и идеи своей политической или религиозной основы под свои нужды. > > Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> КНУТ - Николай!
>Какой Николай? Ты про второго?
Нет! Просто НИКОЛАЙ - это - Я, - КНУТ.!
11:22 06.05.2013
Социализм - это прошедший Этап, при Л.И.Брежневе было достигнуто состояние при котором Общество построило Совершенны Социализм. Покопайтесь в подшивках или еще где в газетах того времени об этом много писалось. Но то был Брежнев, с его уходом все видели что получилось, особенно в 1989 году когда из продажи исчез Сахар и много еще чего. так что ни о каких шагах вперед или назад речи идти не может. Это прошедший этап и надо двигаться вперед, а не оглядываться
Нормальный специалист в то время получал около 200 рублей в месяц, и при этом несущественные налоги, бесплатное образование, жилье и медицина.
Учитывайте, что обычно туристам показывают только самые обеспеченные районы страны и городов, где жители действительно всем довольны. 
