>>> этократ писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Есть ЛОГИКА у Энгельса >>>> >>>> МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ с претензией на универсальность нет ни у Энгельса, ни у Маркса, её нет и сегодня и вообще никогда не будет, как не будет и ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ.
>>>> Логика с претензией на универсальность может быть только ИНТЕГРАЛЬНОЙ, или такой, которая оперирует и с духом, и с материей и с любым объектом или феноменом любой природы. А пока такой ЛОГИКИ нет, то неистребим и тот общественно-политический, экономический, правовой и нравственный бардак, в котором мы сегодня живём. ЭТОКРАТ >>> >>> Ваши слова указывают на полное невежество в познании научного предмета ЛОГИКА. Я даже сомневаюсь, что Вы когда -либо держали в руках такой учебник. В Словаре-справочникова Кондакова о данном понятии поясняется на ВОСЬМИ страницах мелкого текста, не считая дополнительного рассмотрения целого ряда конкретных форм логики. Вы даже не стесняетесь своего НЕЗНАНИЯ самого понятия и мудрствуете в предмете. о котором ничего не знаете....
>> >>
>> Вы какой-то странный.
>> >> У Вас голова болит только утром? Или весь день?
> > Голова переболит, а вот отсутствие знаний и логики в мышлении у вас не прибавится... Сказали бы по делу - мне было бы понятны заблуждения и ошибки - в этом ничего плохого нет, Упорствовать в невежестве - глупо!"
Вы становитесь скучным, ИМХО.
Скажите про Энгельса что-нибудь интересное. Энгельс ведь не был полным идиотом, ИМХО.
Хоть один тезис. Который не утратил смысла. Есть такой?
>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>> этократ писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Knut писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Есть ЛОГИКА у Энгельса >>>>> >>>>> МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ с претензией на универсальность нет ни у Энгельса, ни у Маркса, её нет и сегодня и вообще никогда не будет, как не будет и ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ. >>>>> Логика с претензией на универсальность может быть только ИНТЕГРАЛЬНОЙ, или такой, которая оперирует и с духом, и с материей и с любым объектом или феноменом любой природы. А пока такой ЛОГИКИ нет, то неистребим и тот общественно-политический, экономический, правовой и нравственный бардак, в котором мы сегодня живём. ЭТОКРАТ >>>> >>>> Ваши слова указывают на полное невежество в познании научного предмета ЛОГИКА. Я даже сомневаюсь, что Вы когда -либо держали в руках такой учебник. В Словаре-справочникова Кондакова о данном понятии поясняется на ВОСЬМИ страницах мелкого текста, не считая дополнительного рассмотрения целого ряда конкретных форм логики. Вы даже не стесняетесь своего НЕЗНАНИЯ самого понятия и мудрствуете в предмете. о котором ничего не знаете.... >>> >>>
>>> Вы какой-то странный.
>>> >>> У Вас голова болит только утром? Или весь день?
>> >> Голова переболит, а вот отсутствие знаний и логики в мышлении у вас не прибавится... Сказали бы по делу - мне было бы понятны заблуждения и ошибки - в этом ничего плохого нет, Упорствовать в невежестве - глупо!"
> > Вы становитесь скучным, ИМХО. >
> Скажите про Энгельса что-нибудь интересное. Энгельс ведь не был полным идиотом, ИМХО. > > Хоть один тезис. Который не утратил смысла. Есть такой?
Читайте "Анти-Дюринг"-отделы: первый,второй,третий! Попытайтесь там найти хотя бы один тезис утративший СМЫСЛ... С интересом прочту и отвечу...
17:54 27.04.2013
Лучше все же еще раз перечитать "Происхождение семьи, частной собственности и государства") Жаль, старик Фридрих не развил многие вытекающие оттуда вопросы. А ведь был очень близок к прорыву.
11:29 28.04.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> Лучше все же еще раз перечитать "Происхождение семьи, частной собственности и государства") Жаль, старик Фридрих не развил многие вытекающие оттуда вопросы. А ведь был очень близок к прорыву.
ЛУЧШЕ не противопоставлять, а прочитать и то, и другое произведение. Лучше вначале Происхождение семьи..., а потом Анти - Дюринга...Логики в понимании будет больше...:
13:11 02.05.2013
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> На атеизме коммунизм построить нельзя. Атеистическая пропаганда в СССР закончилась тем, что породил бездуховность и общество потребителей с мещанским сознанием.
Религии в коммунизме не должно быть, так как религия - это ложь. Если наши учёные докажут РЕАЛЬНОСТЬ существования бога, то тогда это будет фАКТОМ, и религия будет иметь смысл. А если существование бога нельзя доказать, то это лишь гипотеза, даже не теория, и строить государство на гипотезе означает обманывать людей. Духовное общество можно построить и без религии. Для этого нужно развивать культуру, науку, искусство. Но религия - это обман.
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> > СССР рухнул не потому что коммунизм неправильное учение, а потому что его извратили настолько, что оно само себя взорвало изнутри. Ибо. было сильно противоречие между идеалами, которые проповедовались и реальной жизнью.
СССР рухнул из-за послесталинских лидеров, которые не проявляли инициативу по развитию страны, в результате чего западная пропаганда поглотила советский народ, в мозгу которого без железного занавеса возникла иллюзия идейного вакуума, и люди стали жадно поглощать грязные цели и идеи капитализма.
15:16 02.05.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на :
> Религии в коммунизме не должно быть, так как религия - это ложь. Если наши учёные докажут РЕАЛЬНОСТЬ существования бога, то тогда это будет фАКТОМ, и религия будет иметь смысл. > А если существование бога нельзя доказать, то это лишь гипотеза, даже не теория, и строить государство на гипотезе означает обманывать людей. > Духовное общество можно построить и без религии. Для этого нужно развивать культуру, науку, искусство. Но религия - это обман.
Так и реальность коммунизма пока что еще никто и ничем не доказал, а все попытки это сделать и построить духовное общество на основе коммунитических идей потерпели сокрушительное поражение и неизбежный провал. Сама коммунистическая идея стала настоящей религией со всеми религиозными атрибутами - крестными ходами по коммунистическим праздникам, красными коммунистическими хоругвями, ликами «святых» вождей, священным писанием в виде научного коммунизма. Следовательно вера в коммунизм - обман.
> СССР рухнул из-за послесталинских лидеров, которые не проявляли инициативу по развитию страны, в результате чего западная пропаганда поглотила советский народ, в мозгу которого без железного занавеса возникла иллюзия идейного вакуума, и люди стали жадно поглощать грязные цели и идеи капитализма.
Вообще-то именно железный занавес и бездуховность коммунизма создали информационно-идейный вакуум, который заполнился практическим и проверенным веками капитализмом.
23:49 02.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так и реальность коммунизма пока что еще никто и ничем не доказал, а все попытки это сделать и построить духовное общество на основе коммунитических идей потерпели сокрушительное поражение и неизбежный провал. Сама коммунистическая идея стала настоящей религией со всеми религиозными атрибутами - крестными ходами по коммунистическим праздникам, красными коммунистическими хоругвями, ликами «святых» вождей, священным писанием в виде научного коммунизма. Следовательно вера в коммунизм - обман.
Но коммунизм не создаёт образ некого мифического бога, существование которого доказать невозможно.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то именно железный занавес и бездуховность коммунизма создали информационно-идейный вакуум, который заполнился практическим и проверенным веками капитализмом.
Я же говорю - за железным занавесом, внутри страны, всё было, но снаружи было больше, только хуже.
06:57 03.05.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на :
> Но коммунизм не создаёт образ некого мифического бога, существование которого доказать невозможно.
Взамен этого он создает образ мифического вождя и общества, существование которого точно также доказать не возможно. От подмены веры в бога верой в коммунистических вождей сама лживая суть коммунизма не меняется.
> Я же говорю - за железным занавесом, внутри страны, всё было, но снаружи было больше, только хуже.
Сравнение жизненного уровня по обе стороны железного занавеса, уровня доходов граждан, предпочтения советских граждан жить как в других странах, а не по коммунистическим понятиям, несоответсвие советской пропаганды реальной действительности, банкротство СССР и поражение коммунизма убедительно, наглядно и неопровержимо доказали совершенно обратное.
11:10 03.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Andrey_M писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но коммунизм не создаёт образ некого мифического бога, существование которого доказать невозможно.
>Взамен этого он создает образ мифического вождя и общества, существование которого точно также доказать не возможно. От подмены веры в бога верой в коммунистических вождей сама лживая суть коммунизма не меняется.
>> Я же говорю - за железным занавесом, внутри страны, всё было, но снаружи было больше, только хуже.
>Сравнение жизненного уровня по обе стороны железного занавеса, уровня доходов граждан, предпочтения советских граждан жить как в других странах, а не по коммунистическим понятиям, несоответсвие советской пропаганды реальной действительности, банкротство СССР и поражение коммунизма убедительно, наглядно и неопровержимо доказали совершенно обратное.
Для того чтобы сравнивать, надо быть грамотным и УМНЫМ. Ума-то и не вижу в ваших словах. Кадое слово , фраза говорят о вашем невежестве в понимании общественного развития.Сраванивать УЧЕНИЕ о возможном устройстве жизни с глупостью устроителей из-за их невежества в деле строительства как можно? Построили Титаник, но управлять им не умели и он утонул! Так причем здесь кораблестроители, если капитан выбрал неправильный курс! Корабли-то и сейчас бороздят океаны и моря!
20:07 03.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Взамен этого он создает образ мифического вождя и общества, существование которого точно также доказать не возможно. От подмены веры в бога верой в коммунистических вождей сама лживая суть коммунизма не меняется.
Доказать существование вождей вполне можно, вон пойди и потрогай))) Почему тогда он мифический? Сталин вот был вполне реальным во всех отношениях человеком
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сравнение жизненного уровня по обе стороны железного занавеса, уровня доходов граждан
Уровень доходов был достойный, если что. Можешь привести свои аргументы, здесь мне лень искать. Но лучше приведи))
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> предпочтения советских граждан жить как в других странах, а не по коммунистическим понятиям
Ты заметил(а), как проходят выборы в странах, где есть два варианта? Вот выбирают, к примеру, партию А. Все кричат, что партия А - хорошая, что президент её, условно X, очень хороший, и вообще всё классно. Проходит 2/4/6/8/сколько там по закону лет. По улицам идут митинги, акции протеста "Долой X! Партия А - плохая!" И тут, пользуясь положением, в борьбу вступает партия Б. Митингующие сразу начинают поддерживать её лидера Y и саму партию Б. Хотя разницы между программами и политикой партий особой нет. И вот на выборах побеждает партия Б. Все кричат, что партия Б - хорошая, что её президент Y очень хороший, что А и её лидер X - плохой, но мы его согнали и теперь всё будет ккруто. Проходит 2/4/6/8 лет...
И так происходит в "развитых странах". Основная масса народа, если расценивать её как целую, имеет психологию трёхлетнего ребёнка. Хотя это преувеличение - у ребёнка есть логика... А здесь - всё хорошо, но что-то слишком равномерно хорошо, нужно, чтобы всё менялось, чтобы было что-то новое. И вот приходит новое - теперь там хорошо с огромными кусками плохо
В советское время было так же - людям было хорошо, но снаружи было что-то новое, и они при первой возможности свалили туда. А там оказалось действительно новое - раньше они ели конфетки, а теперь гумно.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> несоответсвие советской пропаганды реальной действительности
В начале развития коммунистического общества не обойтись без репрессий и промывки мозгов, в том числе и без преувеличенной пропаганды. Без этого обходится только либеральное общество. А оно ведёт к разложению человека. НАРОДУ НУЖНА СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> банкротство СССР
Пруфлинк КАКОЕ БАНКРОТСТВО НАФИГ? Если вы говорите про конец двадцатого века, то это уже не совсем СССР, а страна, заваленная лживой западной пропагандой.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> поражение коммунизма убедительно, наглядно и неопровержимо доказали совершенно обратное.
Коммунизм по идее так и не был достигнут, если верить толкованию коммунизма от создателей его идеи. А вот социализм, направленный на коммунизм, есть в Белоруссии, Венесуэле, КНДР (хотя в Северной Корее скорее военный коммунизм, но, возможно, мы просто не были там...). И что в этих странах плохого? В Венесуэле лидеры неплохо умудрились построить социалистическое общество на религиозном - это уникальный случай. В Белоруссии вроде тоже всё весьма неплохо, а инфляция вызвана отсутствием вывозимого ценного сырья, в чём Лукашенко не виноват. КНДР создаёт ядерное оружие, вооружается для борьбы с демократизацией от США. И ни следа разложения общества или проигрыша коммунизма. А9, убил, вы проиграли!
20:51 03.05.2013
Knut писал(а) в ответ на :
>Сраванивать УЧЕНИЕ о возможном устройстве жизни с глупостью устроителей из-за их невежества в деле строительства как можно?
Если устроители были настолько глупы - то это только лишний раз свидетельствует о глупости самого этого лжеучения, возможность которого даже на базовом уровне теоретически без догм и аксиом никто еще не смог сформулировать.
21:33 03.05.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сраванивать УЧЕНИЕ о возможном устройстве жизни с глупостью устроителей из-за их невежества в деле строительства как можно?
>Если устроители были настолько глупы - то это только лишний раз свидетельствует о глупости самого этого лжеучения, возможность которого даже на базовом уровне теоретически без догм и аксиом никто еще не смог сформулировать.
Чудак-человек! Вы также не понимаете теорию и не владеете практикой! Как раз теоретика разработана хорошо, но её-то надо ЗНАТЬ, а для этого хорошо учить. Маркс просто сказал, что конкретные положения будущего устройство общества должны выполнить следующие поколения. К сожалению, такого никто не разработал тогда, как его нет и СЕЙЧАС! Вы также ничего не знаете о РАЗУМНОМ устройстве мира, издаёте детский лепет! Выслушали бы МОИ системные положения об устройстве Государства, Экономики и Общества страны...Так вам же не дано, а потому успокойтесь и ПОЗНАВАЙТЕ знания других!
21:34 03.05.2013
Andrey_M писал(а) в ответ на :
> Доказать существование вождей вполне можно, вон пойди и потрогай))) > Почему тогда он мифический? Сталин вот был вполне реальным во всех отношениях человеком
Причем тут реальность человека, когда речь идет о его обожествлении лживой коммунистической пропагандой.
> Уровень доходов был достойный, если что. Можешь привести свои аргументы, здесь мне лень искать. Но лучше приведи))
Что-то не видели этого достойного уровня жизни советские граждане в унизительных бесконечных очередях за вечным дефицитом даже на товары первой необходимости, да на пустых полках магазинов. Был бы на самом деле достойный - не развалился бы СССР.
> И так происходит в "развитых странах". Основная масса народа, если расценивать её как целую, имеет психологию трёхлетнего ребёнка. Хотя это преувеличение - у ребёнка есть логика... А здесь - всё хорошо, но что-то слишком равномерно хорошо, нужно, чтобы всё менялось, чтобы было что-то новое. И вот приходит новое - теперь там хорошо с огромными кусками плохо
Да плевать на самом деле гражданам на то, кто и как там на выборах голосует, если нет никакого дефицита, возможности зарабатывать неограничены ничем, есть свобода частного предпринимательства, свобода выезда в другие страны, возможность любых экономических и финансовых операций, социальные гарантии которые советским гражданам даже не снились, уровень жизни на порядки выше чем в совковом коммунизме, потребности удовлетворяются и есть все необходимое для реальной достойной жизни, а не только в торжественных рапртах на съездах партии коммунистов.
> В советское время было так же - людям было хорошо, но снаружи было что-то новое, и они при первой возможности свалили туда. А там оказалось действительно новое - раньше они ели конфетки, а теперь гумно.
Что-то несколько миллионов россяин, живущих вэтих странах, так вовсе не считают и не спешат возвращаться.
> В начале развития коммунистического общества не обойтись без репрессий и промывки мозгов, в том числе и без преувеличенной пропаганды. Без этого обходится только либеральное общество. А оно ведёт к разложению человека. НАРОДУ НУЖНА СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.
Вас разве кто-то уполномочил решать за весь народ о том, какая ему власть нужна? Не нужно придумывать оправдание якобы в каком-то разложении. Почему-то другие народы и целые страны смогли обойтись без всяких коммунистов, без репрессий и промывки мозгов, и при этом имеют высокий уровень жизни. А разложение было более чем наглядно видно в коммунистическом обществе, которое от пьянства даже несколько антиалкогольных кампаний не смогли вылечить.
> Пруфлинк КАКОЕ БАНКРОТСТВО НАФИГ? Если вы говорите про конец двадцатого века, то это уже не совсем СССР, а страна, заваленная лживой западной пропагандой.
Была бы она лживая - СССР не развалился бы от нее.
> Коммунизм по идее так и не был достигнут, если верить толкованию коммунизма от создателей его идеи. А вот социализм, направленный на коммунизм, есть в Белоруссии, Венесуэле, КНДР (хотя в Северной Корее скорее военный коммунизм, но, возможно, мы просто не были там...). И что в этих странах плохого? В Венесуэле лидеры неплохо умудрились построить социалистическое общество на религиозном - это уникальный случай. В Белоруссии вроде тоже всё весьма неплохо, а инфляция вызвана отсутствием вывозимого ценного сырья, в чём Лукашенко не виноват. КНДР создаёт ядерное оружие, вооружается для борьбы с демократизацией от США.
Это вам только очень хотелось бы так думать. На самом деле вся социальность в Венесуэле зависит только лишь от того, сколько нефти купят у нее США. Инфляция в Белоруссии прямо зависит от печатного станка и ничем не обеспеченных денег. А вовсе не от сырья. Почему-то большинство стран в мире, не имеющие никакого сырья, тем не менее прекрасно обходятся без инфляции. А жалкие попытки руководства КНДР тягаться с другими странами в военном отношении очень дорого обходятся народу страны и ничего ему не дают, а только онимают у него последнее.
> И ни следа разложения общества или проигрыша коммунизма.
Вообще-то ваш уровень жизни и еще миллионов бывших советских граждан как раз и является этим самым следом.
21:38 03.05.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сраванивать УЧЕНИЕ о возможном устройстве жизни с глупостью устроителей из-за их невежества в деле строительства как можно?
>>Если устроители были настолько глупы - то это только лишний раз свидетельствует о глупости самого этого лжеучения, возможность которого даже на базовом уровне теоретически без догм и аксиом никто еще не смог сформулировать.
> > Чудак-человек! Вы также не понимаете теорию и не владеете практикой! Как раз теоретика разработана хорошо, но её-то надо ЗНАТЬ, а для этого хорошо учить. Маркс просто сказал, что конкретные положения будущего устройство общества должны выполнить следующие поколения. К сожалению, такого никто не разработал тогда, как его нет и СЕЙЧАС! Вы также ничего не знаете о РАЗУМНОМ устройстве мира, издаёте детский лепет! Выслушали бы МОИ системные положения об устройстве Государства, Экономики и Общества страны...Так вам же не дано, а потому успокойтесь и ПОЗНАВАЙТЕ знания других!
Вы какой-то странный. Такой большой?
21:41 03.05.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Выслушали бы МОИ системные положения об устройстве Государства, Экономики и Общества страны...
Таких сейчас хоть пруд пруди. Я не врач, чтобы выслушивать очередного кандидата на обследование.
Для того чтобы сравнивать, надо быть грамотным и УМНЫМ. Ума-то и не вижу в ваших словах. Кадое слово , фраза говорят о вашем невежестве в понимании общественного развития.Сраванивать УЧЕНИЕ о возможном устройстве жизни с глупостью устроителей из-за их невежества в деле строительства как можно? Построили Титаник, но управлять им не умели и он утонул! Так причем здесь кораблестроители, если капитан выбрал неправильный курс! Корабли-то и сейчас бороздят океаны и моря! 
Чудак-человек! Вы также не понимаете теорию и не владеете практикой! Как раз теоретика разработана хорошо, но её-то надо ЗНАТЬ, а для этого хорошо учить. Маркс просто сказал, что конкретные положения будущего устройство общества должны выполнить следующие поколения. К сожалению, такого никто не разработал тогда, как его нет и СЕЙЧАС! Вы также ничего не знаете о РАЗУМНОМ устройстве мира, издаёте детский лепет! Выслушали бы МОИ системные положения об устройстве Государства, Экономики и Общества страны...Так вам же не дано, а потому успокойтесь и ПОЗНАВАЙТЕ знания других! 