Социализм – это шаг вперед или шаг назад в развитии Общества?
21:00 28.02.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Ах, да, я и забыл! Это же Запад построил первую промышленную атомную электростанцию, запустил первый спутник, первого человека в космос. > Эти достижения были сделаны не благодаря научно-техническому прогрессу в СССР и качеству советского образования, а благодаря воровству технологий у Запада, продиктованы чисто политическими мотивами и пропагандой.
А что конкретно украли и перевезли через железный занавес по политическим мотивам и пропаганде при создании первой промышленной атомной электростанции? При запуске первого спутника? (спутник что ли?), а может и Гагарина украли и тайно вывезли с запада в запломбированном вагоне? А вообще, Вы можете писать конкретно, не предвзято и объективно, или это Вам не надо? Вы что? Не чувствуете, что Ваши доморощенные умозаключения вызывают не только не восприятие Вашей позиции, но и даже бросают тень на Вас, как оппонента?
06:20 01.03.2013
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>А что конкретно украли и перевезли через железный занавес по политическим мотивам и пропаганде при создании первой промышленной атомной электростанции?
Один из участников американского «Манхэттенского проекта» немецкий физик Клаус Фукс, исходя из своих политических убеждений и понимавший величайшую опасность ядерной монополии, к которой стремились США, бескорыстно предупредил Советский Союз о ведущихся работах по созданию ядерной бомбы. Впоследствии он передал в СССР некоторые сведения по её устройству, технологии производства ядерного топлива, строительства ядерного реактора, теоретические разработки и расчеты по расщеплению атомного ядра.
>При запуске первого спутника? (спутник что ли?)...
Ракетные технологии, позволившие строить ракеты для запуска космического спутника, действительно были вывезены целыми эшелонами из Германии в запломбированных вагонах, вместе с техникой, технологиями и даже инженерами с их семьями. Кстати, в создании советского ядерной индустрии они тоже играли очень большую роль. За что один из них, Николаус Риль, был удостоен звания Героев Советского Союза и в честь его даже установлен памятник.
>А вообще, Вы можете писать конкретно, не предвзято и объективно, или это Вам не надо? Вы что? Не чувствуете, что Ваши доморощенные умозаключения вызывают не только не восприятие Вашей позиции, но и даже бросают тень на Вас, как оппонента?
Согласно Конституции ст.1 этого форума участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами.
09:57 01.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Один из участников американского «Манхэттенского проекта» немецкий физик Клаус Фукс, исходя из своих политических убеждений и понимавший величайшую опасность ядерной монополии, к которой стремились США, бескорыстно предупредил Советский Союз о ведущихся работах по созданию ядерной бомбы. Впоследствии он передал в СССР некоторые сведения по её устройству, технологии производства ядерного топлива, строительства ядерного реактора, теоретические разработки и расчеты по расщеплению атомного ядра.
Это говорит о некомпетентности и дичайшем невежестве Nataly Noimann котороя не понимает что такое цепочка технологий необходимая для создания ЯО.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ракетные технологии, позволившие строить ракеты для запуска космического спутника, действительно были вывезены целыми эшелонами из Германии в запломбированных вагонах, вместе с техникой, технологиями и даже инженерами с их семьями. Кстати, в создании советского ядерной индустрии они тоже играли очень большую роль. За что один из них, Николаус Риль, был удостоен звания Героев Советского Союза и в честь его даже установлен памятник.
Американцы вывезли Вернера фон Брауна с его коллективом, и что? Первый спутник СССРNataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Согласно Конституции ст.1 этого форума участники форума имеют полное право размещать сообщения в соответствии со своими политическими взглядами.
Т.Е. по ст.1 Конституции форума вы имеете право откровенно лгать, передергивать и т.д.?
11:44 01.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Это говорит о некомпетентности и дичайшем невежестве ....
От этого воровство чужих технологий не перестает быть воровством.
> Американцы вывезли Вернера фон Брауна с его коллективом, и что? Первый спутник СССР.
Причем тут вообще американцы с Вернером фон Брауном? Пик-Ник спрашивал о том, какие именно технологии были украдены и попали через «железный занавес» в СССР.
> Т.Е. по ст.1 Конституции форума вы имеете право откровенно лгать, передергивать и т.д.?
Правила форума вовсе не мешают вам привести доказательства и опровержения лжи, если вы такую найдете в моих словах.
11:58 01.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> От этого воровство чужих технологий не перестает быть воровством.
Что в вашем понимании технологииNataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще американцы с Вернером фон Брауном? Пик-Ник спрашивал о том, какие именно технологии были украдены и попали через «железный занавес» в СССР.
Ну и какие ракетные технологии СССР украл? Только без общих фраз типа "технологию запуска спутника".
12:24 01.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Что в вашем понимании технологии?
Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства; в узком — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. В разговорной речи термин «Технология» часто заменяют англоязычным словосочетанием Know How (ноу-хау) — знаю как сделать.
> Ну и какие ракетные технологии СССР украл? Только без общих фраз типа "технологию запуска спутника".
13 мая 1946 года в СССР вышло секретное постановление о создании сети НИИ в области ракетной техники, а также ядерной физики, радиотехники, оптики, химии. В соответствии с этим документом в СССР было вывезено около 7000 немецких специалистов и членов их семей. 22 октября 1946 г. их разбудили чуть свет, разрешили взять любые вещи, членов семьи, женщин – даже если они не жёны – и отправили в СССР. Было вывезено оборудование из немецкого Института химии и металлургии, Физического института кайзера Вильгельма, электротехнических лабораторий «Сименса», Физического института министерства почт Германии. Три из четырех немецких циклотронов, мощные магниты, электронные микроскопы, осциллографы, трансформаторы высокого напряжения, сверхточныеприборы были привезены в СССР. На Селигере было восстановлено производство ракет Фау-2. До начала 50-х, когда немецким специалистам позволили вернуться в Восточную Германию, они успели разработать чертежи нескольких моделей ракет. Б.Е. Черток: «...В их обязанности входила консультация по выпуску русского комплекта документации «ФАУ-2» и зенитных управляемых ракет, а также изучение вопросов, связанных с формированием ракетного двигателя, подготовкак сборке ракет из немецких частей...».
Важнейшим этапом этого периода была разработка предложений к программе пуска «ФАУ-2», который планировался на осень 1947 года. В конце 1947 года немецкие специалисты принимали участие в первых стендовых и летных испытаниях трофейных баллистических ракет «А-4» на полигоне Капустин Яр. Другой задачей, стоящей перед специалистами, было развертывание производства ракет в СССР. После изучения образцов немецкой техники конструкция ракеты была приспособлена к возможностям советского производства. Правда, по настоянию Королёва, для производства выбрали проекты советских специалистов, но многие элементы были взяты у немецких «конкурентов». Так, советская Р-7, до сих пор выводящая на орбиту «Союзы» и «Прогрессы»,мало отличается от немецкой ракеты Г-5. С немецких чертежей просто стирали надписи и подписи конструкторов, заменяя их русскими. Валерий Бурдаков, доктор технических наук, профессор МАИ, специалист по ракетным двигателям говорит: «...Невозможно отрицать вклад немецких учёных в развитие как ракетной техники, так и ядерных технологий. В первой половине ХХ века наука и техника в Германии действительно опережали остальной мир. Немцам в самом деле не хватило нескольких месяцев до решающих успехов в развитии новейших военных технологий...»
Не был обойден душа германской общины в СФТИ Манфред фон Арденне, физик, исследователь и изобретатель, лауреат Сталинской премии (1947, 1953) и национальной премии ГДР (1958, 1965). Так был оценен его вклад в разработку технологии разделения изотопов и создание измерительной аппаратуры.
Естественно, все лучшее оборудование и материалы шли в Подлипки, где находились русские учёные, а не немцам. Поэтому работа у Королева шла хорошо. Кроме того, советские конструкторы были полностью посвящены в проектные решения немцев, в то время как те о советском проекте ничего не знали. Но, несмотря на то, что у немцев не было никакой экспериментальной базы, а производственную базу даже заводом нельзя было назвать, несмотря на все препятствия, чинимые им, немецкие конструкторы в декабре 1948 года представили доработанные проект ракеты «Г-1».
Проект был опять одобрен, но остался на бумаге, реализован он не был. Был выбран советский проект ракеты «Р-2»,а не лучший во многих отношениях немецкий «Г-1». Только ряд идей из него был впоследствии использован в советских разработках. Миссия немцев в этом и заключалась: давать предложения и идеи для успешной работы советских ученых.
В декабре 1948 года на большом совете НИИ при обсуждении проекта «Г-1» Греттруп высказался однозначно: «Дальше разрабатывать проект без экспериментов невозможно». Решение совета опять было положительным, потому что нельзя было забраковать двухлетнюю работу. И в то же время, чтобы реализовать проект Греттрупа параллельно с работой Королева,у института просто не было сил. Это означало, что дальнейшее развитие ракетной техники должно было концентрироваться на одном каком-то решающем направлении. И, естественно, предпочтение было отдано разработкам Королева.
С.П.Королев: «...Работы над проектом,в который немцы вложили столько сил, стали постепенно сворачиваться. В 1949–1950 годах немецкие ученые еще продолжали свою работу над проектом ракеты «Г-1», открыли новую разработку ракеты «Г-2» с дальностью полета 2500 км, в ходе которой также был выдвинут целый ряд новых идей...»
И опять, хотя немецкий проект признан лучшим, реализован был проект Королева. Все работы немецкие ученые проводили, не имея возможности консультироваться с советскими специалистами.Конечно, германские специалисты могли только передать свой прежний опыт, но не могли, по условиям режима сохранения гостайны, участвовать в реальных разработках, поэтому с годами их влияние на проводимые исследования снижалось.
Кроме космической техники, немецкие специалисты вложили огромный труд в создание советской ядерной бомбы. В июле немецкая команда Николауса Риля начала переоборудование завода «Электросталь» в Ногинске Московской области в урановый завод. В конце 1945 года здесь уже началась переработка оксида урана в чистый металлический уран. Первые партии литого металлического урана стали поступать в курчатовскую лабораторию в январе 1946 года и шли на сборку уран-графитового реактора.
В СССР из Германии продолжали отправлять механиков, электротехников, стеклодувов, многих отбирали в лагерях военнопленных. Макса Штейнбека, будущего советского академика и вице-президента АН ГДР, нашли, когда он по прихоти начальника лагеря изготовил солнечные часы. Большинство ученых и инженеров согласились работать на СССР, но при одном условии: только не в Сибири. Эту просьбу, доведенную Лаврентием Берия до Сталина, выполнили, и всех ученых с их женами, кухарками, детьми, садовниками, горничными перевезли в солнечный Сухуми.
Здесь сначала для них основали специальную лабораторию, а потом – целый институт. В Абхазии немцы работали в тесном контакте с советскими учеными и инженерами, передаваяим свой богатый опыт. О том, что немцы сделали немало, говорит тот факт, что в 1949 году, сразу после успешного испытания первой советской ядерной бомбы, среди 18 человек, удостоенных звания Героя Социалистического Труда, был Николаус Риль, внесший весомый вклад в технологию получения металлического урана.
Когда в марте 1953 года умер Сталин, а в конце того же года расстреляли Лаврентия Берия, надобность в содержании германских ученых и инженеров отпала. Поэтому после обращения канцлера ФРГ Конрада Аденауэра к советскому правительству с просьбой отпустить соотечественников на родину, немцам была предоставлена возможность вернуться в фатерланд.
15:03 01.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства; в узком — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. > В разговорной речи термин «Технология» часто заменяют англоязычным словосочетанием Know How (ноу-хау) — знаю как сделать.
Я спрашивал " в ваше понимании", а не статью из викиNataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И опять, хотя немецкий проект признан лучшим, реализован был проект Королева. Все работы немецкие ученые проводили, не имея возможности консультироваться с советскими специалистами
И где сдесь кража?
15:15 01.03.2013
Натали настаивает на том, что только штаты могут воровать деньги, умы и технологии, для всех остальных это преступление. Скупать и воровать, в данном случае новейшие технологии, просто ОБЯЗАННОСТЬ государства, для того в России, например, есть СВР, в других странах другие спецслужбы..
15:45 01.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> В разговорной речи термин «Технология» часто заменяют англоязычным словосочетанием Know How (ноу-хау) — знаю как сделать. > Я спрашивал " в ваше понимании", а не статью из вики.
А оно именно таким и является. Какие проблемы?
>И где сдесь кража?
Вывоз ракетных технологий, техники, оборудования, специалистов и т.д. из другой страны, а не своя собственная разработка «с нуля».
16:11 01.03.2013
Ага то-естьNataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А оно именно таким и является. Какие проблемы?
АГА, то-есть совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства. Тогда сколько тонн документации должен был передатть немецкий физик Клаус Фукс только для того ,что бы начать процесс обогащения урана,учитыая.,что в СССР это процесс был проведен методом газового центрифугирования.,а в США газодиффузионным методом т.е.земля и небо и учитывая что конструкция ядерной бомбы СССР была иной чем в США.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вывоз ракетных технологий, техники, оборудования, специалистов и т.д. из другой страны, а не своя собственная разработка «с нуля».
В сентябре 1931 года С. П. Королёв и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добиваются создания в Москве с помощью Осоавиахима общественной организации — Группы изучения реактивного движения (ГИРД)[2]; в апреле 1932 года она становится по существу государственной научно-конструкторской лабораторией по разработке ракетных летательных аппаратов, в которой создаются и запускаются первые отечественные жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10.. То есть с 31 года СССР воровало?
16:43 01.03.2013
5. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на полной государственной собственности на средства производства и на не полной собственности государства на предметы потребления. При таком строе человек используется государством, и в зависимости от того, как используется государство в соблюдении интересов народа, происходит прогресс или регресс в развитии общества, государства, страны и в благополучии населения. Практика социалистического строительства на 1/6 части планеты показала, что в конечном результате собственностью государства становится всё хозяйство страны, которое еще не выработало оптимальных методов управления народным хозяйстваом..Даже не были определены эффективные показатели оценки работы как всего народного хозяйства, так и его отдельных отраслей...
Вместо Социалистическго и коммунистического строя будет построено Общество на ОСНОВЕ СТРОЯ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, РАЗУМА.. 7. СТРОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ РАЗУМА основан на свободе выбора деятельности каждым человеком, на предоставлении каждому человеку возможностей в раскрытии его способностей, на владении каждым результатом своего труда, на равных правах, обязанностях и ответственностью перед обществом и законом. При таком строе отсутствует эксплуатация работника как со стороны отдельного человека, так и со стороны государства и общества. Такой строй может быть установлен как в любой, отдельно взятой стране, с любого, сознательно установленного отрезка времени, так и во всем мире - постепенно, по мере принятия такого строя в отдельно взятых странах.
22:11 08.04.2013
Социализм это ни шаг вперед ни шаг назад, а шаг сторону в придорожную канаву!
22:18 08.04.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В разговорной речи термин «Технология» часто заменяют англоязычным словосочетанием Know How (ноу-хау) — знаю как сделать.
>>Я спрашивал " в ваше понимании", а не статью из вики.
>А оно именно таким и является. Какие проблемы?
>> И где сдесь кража?
>Вывоз ракетных технологий, техники, оборудования, специалистов и т.д. из другой страны, а не своя собственная разработка «с нуля».
Вам имя Вернера фон Брауна о чем-нибудь говорит?)) Чтобы не повторять глупость о том, что американцы "все сделали сами") И его роль в становлении NASA?
22:21 08.04.2013
ot_sohi писал(а) в ответ на :
> Социализм это ни шаг вперед ни шаг назад, а шаг сторону в придорожную канаву!
Социализм, или общественная собственность на средства производства плюс социализированное перераспределение доходов - неизбежный и необходимый долгосрочный этап на пути развития общества. В любом современном развитом обществе - давно есть элементы "социализма", но в разной степени, от США и Германии до Швеции и Норвегии. И только деградирующие либералы, не способные создать ничего сами, с энтузиазмом борются с общественным прогрессом ради интересов крупного капитала. То есть играют роль политических проституток.
5. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на полной государственной собственности на средства производства и на не полной собственности государства на предметы потребления.
