> Я ставлю тебя в игнор, и начинаю поливать грязью без того, чтобы у тебя была малейшая возможность защитить своё имя (ты эти комменты не будешь видеть). > Что дальше?
Если я правильно понимаю из самой сути админигнора , например решение Совета озвученное ⍟ Натали (Natasha78), вот тут устанавливается (цитирую)
Между пользователями: Аска, Катейко — vofvan, Закулисинъ, Сивилла, Наблюдатель, Вартовый. За нарушение игнора, выраженного в том числе в упоминаниях указанных оппонентов в третьем лице, последует административный бан .
То есть, если Аска или Катейка упомнянет Вована, Закулисина, Сивиллу Вартового или Наблюдателя (или наоборот) даже в третьем лице, например "винтовка Лобаева", "студентка Киевских хрущовок" или "Генштаб ВСУ" или "главповар (главфизик) форума" - Катейка И/ИЛИ Вартовый автоматически банятся на сроки установленные Советом (примеры от на с ней). То есть пане Наблюдатель, админигор это не только отключть каналы коммуникаций между юзером А и Б, а и контроль за недопущением упоминания. Видимо изза этого Совет и убрал этит вид наказания как действенный. Им приходилось разгрeбать взаимные жалобы. НО, как я сказал выше, троллить можно и без упоминания в третем лице. Ну например, Я и Авиталь (почему так выбрал, да потому что она держит меня сейчас в игноре). Чтобы достать Авиталь в админигноре не упоминая её даже в третьем лице, я буду просто шундировать историю группы Свобода, коверкая её по своему хотению и придумивая туда ахинею, на которую она 100% поведётся. Формально я её не трогаю, не упоминаю в треьме лице, не составляю никаких "сказочек про индюков курей и цветов" как аска, но поднимаю больную тему для ⍟ Авиталь (Авиталь) зная, что она воврётся и будет за это наказана. То же самое можно сделать с любым человеком на этом форуме, в том числе администрацией и даже Верховным, посему с явлением "взаимной неприязни" нужно бороться комплексными методами. Баны, админигноры, закрытия доступов к темам или форумам - не помогут решЫть проблему.
21:48 07.12.2020
Волдеморт (Волдеморт) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ставлю тебя в игнор, и начинаю поливать грязью без того, чтобы у тебя была малейшая возможность защитить своё имя (ты эти комменты не будешь видеть). >> Что дальше?
>Если я правильно понимаю из самой сути админигнора , например решение Совета озвученное ⍟ Натали (Natasha78), вот тут устанавливается (цитирую)
Нет, наказуемый админигнор уже отменен. Речь идет о том, что пользователь А, поставивший в игнор пользователя Б лишет его права видеть свои посты.
22:09 07.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В новом предложении сам тролль может сделать себя и свой троллинг невидимым для "жертвы" и развлекаться сколько угодно. Видеть сообщения "жертвы" и даже цитировать их он сможет легко, если сделает logout.
>Не знаю, но у меня ощущение что мы о каких то разных предложениях говорим. Я о чем то одном, ты о чем то другом. > Я еще раз подчеркну всё же что система полного забанивания друг для друга в случае решения об игноре одной из сторон, прекрасно и давно работает на фейсбуке. Я более эффективной защиты от троллинга не встречала ещё. Остается проблема с клонами, но простой кнопкой игнора и клон тут же улетает в беспросветный бан по отношению к жертве. Не знаю что может быть лучше этой системы. > Эффективность колоссальна, даже пригожинская фабрика троллей нервно курит в сторонке. Я по белорусским группам это отлично отслеживаю там.
Давай доведем эту ситуацию до максимального значения все, скажем так, проукраинские товарищи, ставят в игнор всех пророссийских товарищей в итоге - два параллельных мира - форума все прекраснодушно со всеми соглашаются... никакого срача... идиллия ..ну и т.д. Именно троллям такая ситуация выгодна
22:21 07.12.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Я ставлю тебя в игнор, и начинаю поливать грязью без того, чтобы у тебя была малейшая возможность защитить своё имя (ты эти комменты не будешь видеть)
А сегодня это разве не так? Я ставлю тебя в игнор, ты поливаешь меня грязью, у меня нет ни малейшей возможности защититься ибо я просто не вижу твоей писанины, которая может быть висит прямо под каждым моим постом на форуме (случай из личного опыта). В системе обоюдного игнора по крайней мере оба в одинаковых условиях. Что уже огромный плюс по сравнению.
22:25 07.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ставлю тебя в игнор, и начинаю поливать грязью без того, чтобы у тебя была малейшая возможность защитить своё имя (ты эти комменты не будешь видеть)
>А сегодня это разве не так? Я ставлю тебя в игнор, ты поливаешь меня грязью, у меня нет ни малейшей возможности защититься ибо я просто не вижу твоей писанины, которая может быть висит прямо под каждым моим постом на форуме (случай из личного опыта).
Ставить меня в игнор или не ставить, видеть мои сообщения или не видеть - это решение сейчас остается в твоих руках. Как и решение, пожаловаться на них и наказать нарушителя или нет. Если будут внесены изменения, я смогу лишить тебя этой возможности.
22:49 07.12.2020
Обращение к Совету.
Пожалуйста, рассмотрите перманентный бан для пользователя
за личную угрозу (в самом конце комментария)
22:55 07.12.2020
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Здравствуйте! Светло-серый шрифт на белом фоне - это довольно сложно для чтения особенно у кого зрение вблизи неважная ( а я думаю это у 90 процентов посетителей форума) Прошу и наверное выражу этим чаяния большинства посетителей сделать цвет шрифта нормальным, - черным.
Это где такое?
23:04 07.12.2020
⍟ Натали (Natasha78), такой игнор в одностороннем порядке- будет наказанием для пользователей. Мало того, что навигация юзеров без игнора по форуму пострадает, да еще он будет наказан в свободе читать форум. Игнор - дело добровольное. А такой игнор будет принудительным. Этот вид игнора иожет сработать только в случае админигнора и с контролем за его исполнением, а также отправкой нарушающих правила пост на проверку. Троллинг взаимный это не уменьшит. Наоборот, пользуясь тем, что оппонент не может видеть сообщения этим будут пользоваться для еще большей провокации. Ставя и убирая из игнора. Одно дело самому выбирать кого не читать, другое когда один пользователь вынуждает тебя не видеть часть форума. А если таких группа наберется? Не всегда троллинг для ответной реакции оппонента, часто он для своих же среди своих. Т.е. в своей среде повыпендриваться, обсуждая других. Это будет тиражироваться в цитатах, а игнорируемый даже пожаловаться не сможет. Админигнор не спасает от конфликта, он его обостряет. Всегда были и будут пользователи, которые используют то, что мы тут пишем. Это форум и вся инфа свободна. Ничего не помешает юзеру читать форум с 2х браузеров. В одном он будет не залогинен. И использовать инфу в своих речах. Игнор с теми техтраблами которые есть может сделать форум очень не удобным в использовании для одного юзера, если его заигнорят несколько человек. Уже сейчас ссылки ведут и в этой теме не туда и до сообщения приходится долистывать. Догадываться.
А пользователи не только нарушения ссылками показывают, но и обсуждения, которые были раньше, ссылки на правила игры, конкурса, на сами конкурсы, на рассказы и сообщения с прогнозами давними. В общем. Если это новшество только для админигнора, то прошу еще раз подумать, стоит ли игра свеч. Юзер только беситься больше будет от ситуации безнадеги. А если он внегрупповой? Кто нажмёт на кнопочку нарушение в случае чего? ИМХО Это не самый простой способ развести воюющие стороны. И честно говоря не эффективный на поздних стадиях войнушек.
> ⍟ Volvad (volvad), здравствуйте. > У нас тут на форуме технический беспредел какой то по ходу.))) > Вот в этом сообщении: >
> > модератор пишет что нарушение не зафиксировано, потому что ему картинки не видно. Ну всяко может быть, у меня нет цели цепляться к модератору, но чтоб вот эта вот мерзость свободно болталась на форуме, то это не есть хорошо. > Может быть вы вручную как то можете удалить сиё с форумных страниц?
Картинку действительно было не видно при оценке. Техническая ошибка. Исправлено.
00:09 08.12.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здравствуйте! Светло-серый шрифт на белом фоне - это довольно сложно для чтения особенно у кого зрение вблизи неважная ( а я думаю это у 90 процентов посетителей форума) Прошу и наверное выражу этим чаяния большинства посетителей сделать цвет шрифта нормальным, - черным.
> > Это где такое?
Наверное это только у меня на дисплее - черный цвет видится как серый. Настройки тоже не помогают, тут новый дисплей наверное нужен. Снимаю вопрос.
>> Это не контроль. Это имитация. А говоря про контролирующих противников, ты сильно погорячился, ибо такой контроль, во все времена группового порядка модерирования, назывался межгрупповыми склоками и модераторскими войнами. >> Контроль - это когда есть механизм исправления неверных решений и допущенных ошибок. Именно это является главной целью контроля во всех сферах деятельности.
> > Я не утверждаю, что система идеальна, но она хотя бы есть и рациональна. Если бы у меня были предложения как ее исправить - я бы обязательно предложил. Тем не менее я думаю, что с точки зрения администрации ситуация видится хуже чем она есть, по долгу службу вам приходиться заниматься ошибочными решениями, в то время как правильные решения модераторов естественно вашего внимания не требуют. Из-за этого происходит классическая ошибка выжившего. С моей пользовательской точки зрения модерация на форуме более-менее неплохая, хотя на мой вкус излишне жесткая и зарегламентирования в сторону наказания.
> > Volvad (volvad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Енот, я публично и официально предлагаю тебе занять должность советника.
> > Это сейчас был интересный сюжетный твист, но я бы предпочел отказаться.
> Я говорил уже в Совете об этом неоднократно. Администратор не может не иметь в своем арсенале такого важнейшего инструмента, как оперативное администрирование. Его отсутствие не позволяет решать проблемы Форума здесь и сейчас, что, в конечном итоге, бьет как по пользователям, которых можно было бы остановить с минимальными потерями для них, и они не попадали бы в бюрократические жернова Совета, так и по общей обстановке на Форуме. > В общем, вопрос этот поставлен в Совете давно. Его надо рассматривать.
Могу предложить big brain* схему, в которой бан от администратора (длиной до одной недели) может быть обжалован в Совете, а бан от Совета (неделя и больше) может быть обжалован у администратора. Проблема в том, что это очередное усложнение регламента, что попросту действует на нервы.
