Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
urbinskii
2875 86294 18:53 23.01.2010
Господа форумчане и просто мимо проходящие! Ознакомьтесь с моим предложением! Большинство из присутствующих на форуме, как я заметил, недовольны работой высших чиновников (и не только высших). В общем-то, мы никак не можем повлиять на действия властей, за исключением одного момента. Все, конечно, видят разницу между реальной жизнью в России и тем, что мы видим и слышим в СМИ (которые во всем зависят от власти). Власть формирует выгодное ей информационное поле, замалчивая, что нужно и освещаю только то, что вписывается в версию властей. Вот как раз на информационное поле мы и можем повлиять и влияем, хотя бы в какой-то степени. Я предлагаю делать это более осмысленно, организованно, протяженно во времени, и, возможно, в рамках одной темы на форуме. Предлагаю опубликовывать материалы с конструктивной критикой властей (неконструктивная критика может наводить на мысль, что мы просто завидуем более успешным людям или нам «рожи их не нравятся», по этой причине, неконструктивная критика может сработать против нас). То, что нам кажется очевидным, далеко не для всех очевидно, к тому же люди измотаны «благополучной» жизнью в России и им не до чего. И чтобы что-то изменить, нужно быть настойчивыми как реклама. Удобнее всего писать материалы на очередное заявление или выступление властьпридержащих, благо они постоянно сотрясают воздух и говорят всякую чушь, предоставляя множество поводов для критики. Не знаю как сейчас, но раньше были заведения, именуемые интернет-кафе, если кто опасается за свою безопасность, можно публиковаться с чужого компа. Хотя, я думаю, что мы никому не нужны, наверху слишком заняты собственным обогащением, чтобы обратить внимание на отдельно взятого человека. Я не один раз писал «гадости» чиновникам, последствий, как видите, не было. Ниже текст отзыва (моего) на послание Медведева, отосланного с почтовой формы на его блоге и почтой. Кстати, чтобы увеличить вероятность прочтения письма тем, кем нужно, а не только пресслужбой, если будете отсылать письмо чиновнику, добавляйте сообщение для пресслужбы о том, что письмо будет опубликовано (в Интернете и не только), тогда пресслужбе будет не с руки его отсеивать.
P. S. По большому счету, замена Путина и Медведева на других ничего не даст. Другие люди под давлением тех же обстоятельств не будут иными (не секрет, что наши лидеры представляют интересы тех, кто их привел во власть и самостоятельны только по мелочам; такая же ситуация и в Америке). Нужно менять систему. Путем реформ. Единственное реальное, что мы можем для этого сделать – менять в меру своих сил информационное поле. Капли камень сточат, если их много.
P. P. S. Не советую стебаться насчет того, скажем, что «Путин великий», делая подобные комментарии на форумах. Достаточно людей, которые могут принять это всерьез и думать, что это общественное мнение.
« С трудом нашел время, чтобы высказать свое возмущение по поводу очередного послания президента (в ущерб своим делам). Высказываю: В начале своего послания, говоря, как все плохо и как все требует исправления, господин Медведев много раз использовал слово \"мы\". Дескать, \"мы\" виноваты, не сделали то, не сделали это, продолжаем делать не то. Высшие чиновники, вообще-то, за то и получают зарплату и прочие блага за счет налогоплательщиков, чтобы нести ответственность за все проблемы, связанные с нерадивым госуправлением. Господин Медведев предпочел переложить ответственность за все проблемы власти на \"нас\". Господину президенту пришла, наконец, в голову умная мысль - связать зарплату чиновников с эффективностью их работы (у чиновников из госкорпораций). Удивляет, что до таких очевидных вещей власть не додумалась раньше. Госуправление не по определению не эффективно, а потому, что игнорирует элементарные вещи (которые учитывает бизнес), в данном случае мотивацию работников. Создать эффективную систему госуправления более чем возможно. При наличии у первых лиц такого желания. И если не искать отговорок, почему это не возможно. Если Вы считаете, что недостаточно времени находитесь у власти, чтобы нести ответственность, значит нужно спросить с предыдущего \"капитана\", почему он не сделал, что обещал. А обещал точно такие райские кущи. Все те же пункты. Речи наших президентов - сплошное дежавю. Непонятно, чем г. Путин занимался восемь лет. Предлагаю, чтобы президенты подписывались под своими обещаниями. И в случае неисполнения хотя бы одного пункта из обещанного, дорога на второй срок и на другие высокие должности им была бы закрыта. Иначе так и будут бесконечные обещания. То, что г. Путин не понес никакой ответственности за восемь лет своего, как я считаю, преступного бездействия, а еще и получил пост премьера, вполне характеризует российскую власть. \"Герой\" Путин потушил пожар Чечни деньгами налогоплательщиков (их не жалко), и сейчас продолжается в том же духе, вместо того чтобы решить вопрос занятости населения в Чечне, что является, безусловно, задачей государства (решение вопроса занятости, я имею в виду). Об исполнении протокола. Интересы государства точно не пострадают, если вместо Вас на очередную зарубежную встречу поедет какой-нибудь заместитель. Думаю, возможно найти человека, который смог бы прочитать доклад, пожать кому надо руки и поулыбаться. По-человечески понятно, что Вы мотивированны на бесконечные поездки сложившейся системой. Чем больше пиаришься (поездки - прекрасный информационный повод) , тем больше шансов на переизбрание на новый срок или на другую доходную должность. Но кто подумает о России? Выразить при помощи чисел можно любой объект или явление физического мира, в том числе деятельность отдельно взятого чиновника. И установить зависимость между работой чиновника и его зарплатой. Все, что можно, оплачивать попроектно. Если исправить фундаментальные пороки системы, многие проблемы решаться сами собой. Настаиваю, что неэффективность госсистемы следствие отсутствия мотивации у отдельных госслужащих. Кстати, почему американским президентам достаточно 4-хлетнего срока, а российским нужно 6 лет? Наши президенты в полтора раза бестолковее? Страны по своим параметрам близки (размеры, климат). О борьбе с коррупцией. Весьма странно протекает борьба с коррупцией. Чиновничью мелочь начали ловить на взятках и прочих злоупотреблениях. И это широко освещается в СМИ, вот, дескать, смотрите, власть борется с коррупцией. При этом, что под носом у власти происходит, власть не замечает. Господин президент, начните с себя и своих приближенных! Почему г. Путин в ответ на вопрос, сколько он заплатил за свою тюнингованную \"Ниву\" пожимает плечами (не хватает сообразительности скрыть факт получения взятки, ведь чиновникам нельзя принимать подарки, как известно). Почему г. Миронов может спокойно остановиться на мосту, нарушая ПДД (ему, видите ли сфотографировать нужно было) и ему ничего за это не будет. Законы для всех одинаковы, но на таких высоких лиц почему-то не распространяются. После этого Вы ожидаете от населения уважения к законам? Таких фактов, несомненно, масса, учитывая, что наши чиновники считают себя выше законов. Нельзя не сказать, что власть в России слишком жирно живет, слишком много тратит на свои прихоти. Почему в не самой богатой Новой Зеландии эмигрант может жить (в т. ч. снимать жилье) на пособие по безработице или на стипендию (местные еще лучше обеспечены), а в России работающий рискует умереть с голоду? И медицина входит в соцобеспечение - операции там делают бесплатно и качественно всем кому необходимо. Куда наша власть девает деньги? Налоги в Н. З. не высокие и премьер спокойно ездит по городу без охраны, нет у него причин бояться своего народа, тем более ни кому не придет в голову на полдня дорогу перекрывать. Если ничего не менять в системе, все наши лидеры так и будут кипучими бездельниками, успешно имитирующими эффективную работу. А результатов не будет, вернее, они будут только в новостях, где население зомбируют, как у нас все хорошо и будет еще лучше. Постарался изложить кратко, поэтому, возможно, резко. Власть дает массу поводов ругать ее, все нет ни времени, ни смысла перечислять. Текст намного больше 2 тысяч знаков, поэтому не могу обнародовать его в Вашем блоге.»
Письмо обещал опубликовать, что и сделал. Призываю всех способных относительно внятно излагать свои мысли последовать моему примеру
21:00 23.01.2010
Господин Урбинский, если я правильно понял, вы апологет западной концепции руководства: должностные инструкции прописаны, зарплаты для удовлетворенности должностью достаточны... И больше беспокоиться не о чем.
Но ведь Россия - не запад. Например. Вы предлагаете создать чиновникам материальную заинтересованность в хорошей работе. Вопрос: 1. Учитываете ли вы специфику феодально-пролетарских отношений: на должности с повышенной зарплатой удерживается лишь тот, кого интересует только зарплата и должность?
И два вопроса общего плана.
2. Не кажется ли вам, что критиковать власть имеет право только тот, кто в готов взять на себя её ответственность? (как Ленин перед 1917 годом или любой сегодняшний кандидат на соответствующую должность...)
3. Вы здорово критикуете правительство. А скажите, каковы ваши достижения в работе на благо общества? Не в том смысле, что есть от начальства грамоты, или должностя высокие занимал, - а достижения по сути дела. Например: работаю (или работал) слесарем в ЖЕКе, жильцы дома очень довольны, не раз благодарили руководство за мою работу, взяток не беру... и т.п. То есть просьба оценить себя с той же принципиальностью, с какой вы к власти относитесь.
И последнее. Я бы вместо пустой и никому, кроме заинтересованных в развале страны, не нужной критики правительства, поедложил бы критиковать саму традицию выборов - когда кандидат на должность ЧТО-ТО ОБЕЩАЕТ. Это ведь чисто торгашеский принцип, и выбранная на его основе власть не может не быть покупаемой (по крайней мере потенциально). Выбирать нужно не того, кто обещает блага, а того, кто предлагает осмысленную и реальную программу работ, и делает это так, что люди её понимают и готовы поддержать своими действиями, а ему готовы подчиняться с удовольствием. (По-моему, для России нужен именно такой правитель).
Вот обсудить конкретную систему требований к кандидатам на пост президента - это, по-моему, было бы значимо для демократии.
21:26 23.01.2010
Ответ Станиславу Не вижу в данном вопросе отличия России от Запада, везде люди одинаково стремятся к жизненным благам Кто я, вы легко узнаете, набрав мою фамилию в поисковике - Урбинский Я произвожу конкретные материальные ценности. Руками и своими профессиональными инструментами Любой налогоплательщик имеет право критиковать власть. В этом и проблема России - отсутствие гражданского общества и отсутствие веры, что от нас тоже что-то зависит Обсуждать выборы (или что еще) можно сколько угодно. Только, чтобы что-то изменить, нужно делать ставку на действие. Не люблю разговоров ради разговоров. Предпочитаю действия, направленные на созидание. Кто действительно хочет что-то изменить, тот делает. Кто не хочет, ищет причины (читайте текст) Напоследок. К сожалению или к счастью, не имею времени находиться на форумах. Работа занимает большую часть моего времени. Поэтому надеюсь на поддержку делом своего начинания
22:09 23.01.2010
1. Видите ли, г. Урбинский, я ведь спрашивал вас не о должности или профессии, а о принципиальной оценке своих достижений в ней ВАМИ ЖЕ. Вы от него как бы уходите, и я это как бы предвидел.
2. Я так и понял, что вы за гражданское общество. Но у меня есть подозрение, что это слишком слабая для России идея. Слабая, поскольку формальная. Скажем, в войну без всякого формального гражданского общества c соответствующими правами граждан, русская армия с уничтоженным штабом начинала воевать гораздо эффективнее, чем воевала с ним, а немецкая просто переставла функционировать. Вот в этом я вижу отличие России от Запада. У нас уровень выше. А те, кто копирует западные формы этого вроде бы не понимают, и думают, что развивают Россию.
22:49 23.01.2010
Если честно, Станислав, я не совсем представляю, как я могу обсуждать дела в России с человеком, проживающим на Украине ( Хотя я скорее положительно отношусь к украинцам, у меня брат наполовину украинец) Я думаю, проживающие в России должны решать, что для России слабая идея, а что нет. Нам здесь жить. По национальности я русский, вполне чистопородный (Моя реальная фамилия слишком распространенная, при моей профессии приходится пользоваться псевдонимом) Что касается, как я себя оцениваю, естественно, как всякий нормальный человек, я думаю, что у меня еще все впереди, а позади пока неплохое начало, учитывая оставляющие желать лучшего стартовые условия Мне в какой-то мере льстит ваш интерес к моей персоне, но разве нельзя оценивать идеи в чистом виде, не выясняя кто их автор? Я на известность в этом плане не претендую В исторической науке концов не найдешь, каждый толкует историю как ему нужно, поэтому не ссылайтесь на историю, не убеждает. Хотя ваш интерес к истории радует
17:59 24.01.2010
Благодарю вас, г. Урбинский: хоть и косвенно, вы мой интерес (но не к вашей персоне, а к мыслительному уровню вашей персоны) вполне удовлетворили.
Во-первых, ясно, что в делах на благо общества похвастаться вам нечем (в чем я был уверен, ибо критиканы, как правило, больше ничего не умеют); Во-вторых, отнестись к себе критически вы не можете (хоть и живете с собой практически в одном месте);
Вы пишете, что не представляете, как можно проблемы России обсуждать с живущими на Украине, а отношение к последним у вас лояльное только потому, что они имеют честь быть сонациональщиками вашего наполовину брата. Да, это, конечно, большой \"+\" для живущих на Украине (да и кому бы это не польстило!), но отнестись хочу к первому вашему тезису – что обсуждать проблемы России можно только с тем, кто живет на её территории.
Ведь если эту вашу логику продолжить, то для того, чтобы построить теорию космических полетов, нужно жить в космосе, теорию элементарных частиц - в микромире. Чтобы иметь право рассуждать о свойствах металлов, надо, если уж не быть металлом, то хотя бы жить в таблице Менделеева или в руднике, а если ученый пишет работу о свойствах человеческой психики, то никого, кроме живущих в его квартире, она касаться не может, поскольку они-то живут в других местах. Так?
А вот с моей т.з. для того, чтобы обсуждать проблемы (независимо от того, России, Украины или любой другой страны), достаточно иметь нечто иное, чем квартиру в проблематизируемой области. Думаю, что не местом проживания, определяется уровень обсуждения проблемы, а тем, насколько в человеческой культуре разработано необходимое для этого мышление - раз, и насколько обсуждающий проблемы это мышление освоил - два.
Но это на самом абстрактном уровне. А если конкретно, то этот ваш тезис просто неправильный, поскольку самые существенные и развивающие акции над культурой той или иной страны, как правило, принадлежат иностранцам – и именно благодаря их внутренней духовной оторванности от традиций. Но даже если предположить, что вы правы, и что иностранцы вообще не могут рассуждать о проблемах страны, то В ДАННОМ СЛУЧАЕ это нельзя использовать как повод для неответа на абстрактный вопрос по сути дела. И, кроме того, никакой принципиальной разницы между сегодняшними Россией и Украиной нет. И вообще, вся территория, ну, за исключением Прибалтики, как была, так и остается Советским Союзом, в котором я (как и большинство участников этого форума) прожил около 30-ти лет. И поэтому, я считаю, что все мы имеем право говорить о проблемах нашей так вероломно разорванной общей страны.
А вот тем, кто живет в России, но думает, что Россия должна быть ближе к Западу, чем к Украине, я бы посоветовал не очень-то важничать: еще не известно, как оно повернется.
19:03 24.01.2010
Насчет мыслительного уровня не понял. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А у вас очень витиевато. Хотя, если вам приятно считать меня глупее себя, я вам это разрешаю, по той простой причине, что кто бы что не думал обо мне, я от этого глупее не стану, умнее тоже
Мне приятно, что вы переживаете и за Россию и за Украину Но, к сожалению, между Россией и Украиной сегодня существует граница И если вы захотите так или иначе повлиять на действия российских властей, они (власти) скорее всего проигнорируют обращение иностранца Но, конечно, ничто не мешает вам писать статьи о России и обращаться к представителям власти РФ
Для блага общества лучше всего хорошо делать свое дело (насколько это в силах каждого отдельно взятого человека), к чему я и стремлюсь по мере своих возможностей. Главное, чего я не понял из ваших текстов - чего вы от меня хотите?
20:24 24.01.2010
Для Urbinski
Не переживайте, это просто Станислав испытывает Вас на прочность. Он вполне разумный и где-то даже доброжелательный, просто на форуме иногда выскакивают немного неадекватные личности, жаждущие \"осчастливить все человечество\", и на них у Станислава аллергия. И я его понимаю. А предложение ваше я счиатю, с одной стороны - здравым, с другой стороны - уже осуществившимся на данном форуме. Но обратите внимание - как мало здесь постоянных посетителей. И как некоторые из них напоминают пустобрехов. Так что дело не в том, что негде, а в том, что некому.
21:01 24.01.2010
По-видимому, я действительно плохо выражаюсь, раз вы меня не поняли.
1. От вас лично я не хочу ничего, кроме диалога по теме. 2. Выступаю против вас, поскольку вы призываете к критиканству, а я его считаю не только бессмысленным, но и вредным. Чтобы обосновать ненужность и суть оного, я показываю, что А. Подверженные ему люди: - как правило, сами не знают, зачем живут и работают; - имеют систему двойных стандартов: одну для себя, другую для объекта критики. Б. Сама идеология открытой и прямой критики власти вне запроса на таковую в связи с конкретными проблемами ведет: - к уничтожению чувства единства граждан страны; - к дезориентации граждан; - к потенциальному ослаблению государства, она делает его в принципе неустойчивым и чувствительным даже к слабым проверкам на прочность: власть дура, никто ни в чем не уверен... и т.д. 3. Выступаю против вас, поскольку вы, призывая к критиканству, не можете говорить по сути дела, спрыгивая с принципиальных вопросов на странных для меня основаниях - что я живу где-то не там, где надо... *** И по последней вашей реплике, где вы говорите, что, в отличие от меня, вы можете влиять на ситуацию в стране, поскольку на ваше обращение к власти она не имеет права отморозиться.
Я думаю, что влиять на ситуацию в стране - это меньше всего значит давать указания власти, что она должна делать. Наоборот, это, по-моему, самый смешной и наивный способ на что-то повлиять. Вот мои основания. 1 - Неужто вы думаете, что власть, даже будучи вынужденной отреагировать на вашу жалобу (или указание) положительно, если это идет вразрез с её интересами, не найдет способа \"взять свое\" в другом месте? 2 - Неужели вы никогда не пробовали заимствовать в мысли позицию власть предержащих, и сообразить, что их ситуация вам неизвестна, и поэтому ваши непосредственные советы по каждому конкретному вопросу в силу этого объективно не могут быть им полезны? 3 - Если вы утверждаете, что каждый гражданин России не только вправе, но и должен требовать от власти того, что ему заблагорассудится, то тем самым вы дискредитируете идею власти вообще: высшие государственные деятели в этой идеологии становятся как бы мелкими служками у народа. Такая, дискредитирующая власть идеология, ведет, с моей точки зрения, к расшатыванию и в конечном счете к развалу государства. 4 - Если человек у власти - ничто (исполнитель непосредственной воли граждан России - причем всех и каждого), то почему же ему не использовать свое положение ради наживы (не исполнять волю тех, кто за это, по крайней мере, платит)? 5 - А если, скажем, президент, отвечает за свою должность перед своей совестью, то он должен вроде бы посылать подальше таких критиканов, как вы, г. Урбинский, и делать то, что он считает нужным и за что он действительно может ответить, а не просто отчитаться как формалист, что он сам ничего не знает и не понимает, а лишь удовлетворяет просьбы граждан. Вам не кажется?
А вот формировать общественное сознание, адекватное подлинной ситуации управления государством, а не той, что выдумана либералами, - это хоть может быть и не заметное, но с моей т.з. действительное изменение ситуации. Лично я именно в этом вижу смысл дискуссий на политфоруме. Именно ДИСКУССИЙ, а не монологов или предложений.
Вот, собственно, суть моей позиции в отношении вашей. Ответил?
21:07 24.01.2010
Телемайну:
Спасибо за реабилитацию меня, как не врага народа, но, честное слово, лучше бы вы принимали участие в дискуссии непосредственно. Если я правильно понял, вы считаете, что криткагнство - это хорошо. Тогда предыдущая реплика относится и к вам.
21:20 24.01.2010
> По большому счету,
замена Путина и Медведева на других ничего не даст. Другие люди под давлением тех же обстоятельств не будут иными (не секрет, что наши лидеры представляют интересы тех, кто их привел во власть
>>
Зря вы так думаете. России нужен простой диктатор и будет всем счастье. Приведите меня к власти, народ, с удовольствием поработаю на вас.
21:58 24.01.2010
Полностью согласен с Белым Барсом. Но именно в этом и проблема, на мой взгляд.
22:04 24.01.2010
Я тоже согласен с барсом. Проблема будет только потом, когда он все наладит (лет этак 20 спустя) его скинуть с престола и зажить, как испанцы после своего диктатора.
22:14 24.01.2010
Белый барс писал(а) в ответ на :
> России нужен простой диктатор и будет всем счастье. Приведите меня к власти, народ, с удовольствием поработаю на вас.
Положим, мы готовы. Каков будет Указ №1?
23:39 24.01.2010
Для Станислав
По прочтении фундаментального труда Urbinski лично я пришел к выводу, что он предлагает к функциям форума функцию сарафанного радио. Ничего против этого не имею, поскольку телевизор давно не смотрю - хотя бы на форуме что-то о новостях услышу. Представляете, только на форуме узнал, что на Украине были выборы. А так - и не знал бы ничего. Неприятно.
