Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
15:31 22.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие как вы и оставили.
>Если оставили, значит сами ни на что не были способны и полностью зависели от власти. Как только ей пришел каюк - и все вслед за ней обнищали. Богатство советских трудящихся оказалось фальшивыми не настоящим.
Так же как и у дворян и царя в 1917 году.
>> А я у вас и не спрашивал оценок. > Тогда для чего вообще писали мне об этом?
С чего вы взяли что я писал вам?
>> Если хочет существовать,то да. > Какая наивная самонадеянность. Все государства существуют без обязательств содержать кого-то за чужой счет..
Поэтому все мусульмане валят в Европу. А такие как вы в Швецию. Там ведь вам государство ничего не дает. Это в СССР давали;поэтому такие как вы недовольны.
>> А вас никто не просит давать идиотских советов. > Тогда для чего вы мне об этом вообще написали?
Я отвечаю на ваши идиотские сообщения.Не более.
>> Раньше определяло государство,по имени СССР... > То, что было раньше - прошло. Мы живем здесь и сейчас. Право государства оценивать стоимость труда подверглось народному недоверию в 1991 году.
Это у нас,опять же в России.Вы то что из Швеции лезете со своими советами; которые у вас никто не спрашивает.
15:41 22.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
> С чего вы взяли что я писал вам?
А кому еще, если отвечали именно на мой комментарий?
> Это в СССР давали;поэтому такие как вы недовольны.
Не давали, а возвращали под видом якобы каких-то «бесплатных» благ только лишь небольшую часть того, что вы сами же и отдавали государству. Вас обманывали как лохов, а вы
> Я отвечаю на ваши идиотские сообщения.Не более.
Значит, вы все-таки мне писали?
16:12 22.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Я лишь напомню,если забыли,что как только народ России > нарушил заповедь № 1и 2.было уничтожено несколько десятков миллионов > человек!
А при крестовых походах так же уничтожались целые народы и страны. Инквизиция уничтожала всех инакомыслящих и неугодных при существовании в библии этих заповедей.
А что собственно произошло в 17 году, а просто религиозная Вера в светлое будущее коммунизма пришла к государственной власти и попыталась уничтожить все другие религии. Именно поэтому в цивилизованных странах все религии отделены от государства. Поставь любую религию во главе государства и будет тоже самое если не хуже чем при коммунистах и история это подтверждает наглядно см. что творилось в средние века когда христианская вера была объединена с государством - все интеллектуальное, что не нравилось попам жестоко уничтожалось не смотря на заповеди в библии. Смотри отсталые исламские страны ныне, где детей убивают только за то, что они хотят учиться - там сейчас наше средневековье.
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах..
Коммунисты пришли к власть при очень даже благих заповедях - равенства и братства, отсутствие деления на социальные классы и касты, упразднение государства, изменение функций и постепенное отмирание денег, «Каждому по способностям, каждому по потребностям». Все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества и вестись в общественных интересах, при участии всех членов общества, исчезнет конкуренция и не кто ни кого не будет эксплуатировать и т.д. Чем вам не нравится эти благие заповеди Коммунизма?
На популизме этих благих заповедей коммунизма к власти и пришли фанатики этой коммунистической религии.
Популизм. - деятельность, имеющая целью обеспечение популярности в массах ценой необоснованных обещаний, демагогических лозунгов и т.д.
Вот это то и страшно в любой религиозной вере - быстро можно промыть всем мозги популизмом благих намерений и всех зомбировать в фанатиков этой религии и делай со всеми прочими что хочешь, а любые заповеди потом побоку, главное фанатиков побольше сделать.
Фанати́зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Сейчас у власти тоже либеральная религиозная вера (капиталистическая анархия) со всеми вытекающими последствиями и в противовес им религия коммунистов, но истинна то находится где-то по середине. Так что ожидать хорошего от всего этого не приходится.
И вся проблема в не легитимности выборов, так как методика выборов учитывает только мнение фанатиков тех или иных кланов, а не мнение всего общества. Настоящее большинство общества заведомо не принадлежит к каким либо кланам фанатиков и поэтому не ходит на выборы этих кланов, так как их мнение самой методикой выборов не учитывается и им бессмысленно ходить на эти псевдо выборы при существующей методике выборов.
Вот если бы на выборах учитывались все мнения общества без исключения ЗА и ПРОТИВ в виде степени того или иного предпочтения, к примеру, по школьной пяти бальной оценке, а потом рассчитывалась среднее предпочтение всего общества, а не только кланов, то только тогда и можно говорить о легитимности выборов вообще. В итоге выбиралось бы среднее максимально возможно удовлетворяющее все общество, а не только крайности отдельных кланов как сейчас. А при существующей методике выборов только относительно наибольшие кланы фанатичных гопников выбирают, а не все общество, так что большинству нашего общества нечего делать на таких псевдо выборах.
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Коран???А что это за фигня???
О..., по этому выражению понятно, что вы фанатик своей слепой религиозной веры и очень опасны для общества.
20:12 22.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
>Уважаемый Андрей! У Вас и у меня на этом форуме есть хотя бы одно положение, в истинности которого мы не сомневаемся - это понимание того, что фактически общественно-экономический строй в СССР был ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, а большинство народа под влиянием коммунистической идеологии считало его НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ и называло его теоретически неточным термином СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ СТРОЕМ.
Согласен.
>Как Вы считаете, можем ли мы считать наш взгляд по этому вопросу ИСТИННЫМ или теоретически ТОЧНЫМ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ строя СССР как ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ
Думаю, да.
> а определение "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ" как теоретически НЕТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО строя СССР?
Оно совсем неправильное, а не только неточное. Социализм это система гораздо серьёзнее, чем считается.
> Ответ на этот вопрос очень важен: если мы понимаем это однозначно и обладаем набором неопровержимых аргументов, тогда наш взгляд на эту проблему имеет НАУЧНЫЙ СТАТУС, а это даёт нам ЭТИЧЕСКОЕ ПРАВО разъяснять людям наше понимание проблемы как ВЫСШЕЙ ПРОБЫ НАУЧНОЕ. То есть, такое понимание способно внести ЯСНОСТЬ в общественное сознание России хотя бы по одному пункту её истории и освободиться от заблуждения (неверного понимания фактического строя СССР).
Мы такие умные не первые. Есть, например, мыслитель Юрий Семёнов, так он это понял уже давно. Если интересно, дам ссылку.
>И так шаг за шагом мы могли бы создать подлинно научную картину новейшей истории России и избавиться как от собственных заблуждений, так и помочь избавиться от них и другим людям и общественному сознанию России в целом, что позволило бы России двинуться в будущее НАУЧНО РАСЧЁТНЫМ КУРСОМ. ЭТОКРАТ
И это уже сделано, ссыль тоже есть, правда, Юрий в ней другой
20:48 22.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего вы взяли что я писал вам?
>А кому еще, если отвечали именно на мой комментарий?
Всем .Не вы же одна на форуме.
>> Это в СССР давали;поэтому такие как вы недовольны. > Не давали, а возвращали под видом якобы каких-то «бесплатных» благ только лишь небольшую часть того, что вы сами же и отдавали государству. Вас обманывали как лохов, а вы
У вас чудесная манера говорить от лица народа!То есть врать! Таких как вы,не устраивала.Большинство было довольно,поэтому и проголосовало на референдуме за сохранение СССР. Вы прям вождь у нас.
>> Я отвечаю на ваши идиотские сообщения.Не более. > Значит, вы все-таки мне писали?
Не,не вам.Форуму.Просто ваши лживые посты нельзя обходить стороной.
20:52 22.03.2013
Андрей Нечитайло 17380 писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемый Андрей! У Вас и у меня на этом форуме есть хотя бы одно положение, в истинности которого мы не сомневаемся - это понимание того, что фактически общественно-экономический строй в СССР был ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, а большинство народа под влиянием коммунистической идеологии считало его НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ и называло его теоретически неточным термином СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ СТРОЕМ.
>Согласен.
Какие вы умные. А сейчас у нас не капитализм,а коммунизм. Поэтому вы так и ратуете за сегодняшнее состояние дел . Так как считаете что достигли пика развития человечества. И далее двигаться некуда.
>> Я лишь напомню,если забыли,что как только народ России
>> нарушил заповедь № 1и 2.было уничтожено несколько десятков миллионов >> человек!
>А при крестовых походах так же уничтожались целые народы и страны. Инквизиция уничтожала всех инакомыслящих и неугодных при существовании в библии этих заповедей. >
Вы меня не поняли. Есть законы ;допустим электричества; И нарушая их,человек может навредить себе,и даже убить себя. Но зная законы,можно использовать их себе во благо! А есть законы мораль-нравственные.Котрые могут также принести пользу, если их исполнять;и вред,если нарушать.
Не надо приводить мне людей,которые пнятия не имеют о законах Божьих; но с блеском в глазах доказывают что они:исинно верующие! Вы видели чтобы человек просто так родился? С чего вы взяли что просто так,ни стого ни с сего,будут уничтожены несколько десятков миллионов человек!
Весь мир подчинен законам. Наш народ 1000 лет нарушал эти законы;а в 1917 году благодаря РПЦ и православным попам вообще отрекся от Господа Бога. Чем нарушил первые четыре заповеди. За что и был наказан. Не нравятся эти законы,назовите другие,чтобы и в 21 веке не было в России уничтожены еще десятки миллионов человек. Библия. Исход, глава 20(10 заповедей) И изрек Бог все слова сии, говоря: 1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Все православные-ненавидят Господа Бога,ибо поклоняються изображению кумиров и их трупам...)
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
> мурзилка писал(а) в ответ на :
>> Коран???А что это за фигня???
>О..., по этому выражению понятно, что вы фанатик своей слепой религиозной веры и очень опасны для общества.
Я просто умею думать и анализировать. Назовите хоть одну мусульманскую страну чего-либо стоящую, которой вы бы хот ели подражать!
>> >> Если Вы соблюдали нейтралитет в первую Чеченскую, то так и сказали бы. >> >> Если Вам был не интересен этот конфликт, то так и сказали бы. >> >> Если Вы не знаете, что такое Чечня, то так и сказали бы. >> >> Если Вам стыдно, то так и сказали бы. >>
>> Если Вы пофигист, то так и сказали бы. >> >> Вилять не надо.
> > Простите,но я вас не понимаю! > Почему я должен думать и поступать так как вам хочется! > Вы хотели уничтожить СССР,но при этом вас очень волнует Чечня. > Логично было бы следуя вашим поступкам дать самостоятельность тогда всем > желающим!А не проливать кровь мальчишек,пропивая СССР из Москвы!
> В том числе и Чечне;пускай СССР разделилась бы на миллионы государств, > и прекратила свое существование! > Патриот!
> Вы меня не поняли. > Есть законы ;допустим электричества; > И нарушая их,человек может навредить себе,и даже убить себя.
> Но зная законы,можно использовать их себе во благо! > А есть законы мораль-нравственные.Котрые могут также принести пользу, > если их исполнять;и вред,если нарушать.
Любое действие несет в себе элемент добра и зла. Будь то электричество, Солнце, ядерная энергия и т.д. и т.п. При этом добро и зло системно взаимосвязано и любое некое действие по отношению к частному выступает как зло, а к общему как добро и наоборот и все это непостоянно во времени.
К примеру, существующая медицина как действие приносит добро частному но несет зло обществу как популяции, так как в популяции накапливаются вредные мутации и популяция становится неустойчивой, к примеру, диабетиков, аллергиков, сердечников и т.д.становится больше и больше так как нет естественного отбора (их вымирания) и они плодят себе подобных и это все может происходить только до определенных приделов, а затем наступит крах популяции человечества в том числе и по экономическим причинам. В медицине реализуется библейские заповеди не убей и помоги ближнему, но в этом случае это есть зло по отношению ко всему обществу. Прививка уменьшает заболеваемость и смертность в популяции, но ускоряет эволюцию микробов нанося этим зло обществу. Подаяния множат число попрошаек в обществе и т.д. и т.п. Любое добро и любые благие действия в итоге могут превратиться во зло и сама религия в том числе, если ее к примеру, поставить ее во главе государства, так как все системно взаимосвязано и в этом всем может разобраться только наука, а не религия.
Любая благая библейская заповедь при определенной ситуации может быть нарушена во благо в том числе и не убей. Упадет к примеру, большой астероид на землю и кучки людей собьются в кланы по подобию религиозных и от бескормицы неизбежно будут уничтожать друг друга, в плоть до каннибализма, что бы продлить свое существование и существование человечества. Уж так устроена природа Добра и Зла и ее такой определил Бог как причина причин и это все надо изучать и пытаться противостоять или вы призываете к смирению перед существующим злом и против эволюционного прогресса всего и вся, так это противоречит самому Богу как причине причин эволюционно создающему все и вся.
Не там копаешь, так как любое добро (действие) может обернуться во зло и смирение как действие в том числе.Системно в изменяющихся причинах эволюции надо пытаться разбираться коль сам Бог - Аллах дал нам эту возможность, а не устанавливать стационарные банальные заповеди религиозного коммунизма в отдельно взятой религиозной концессии.
В обществе все зло системно зависит от экономики - произойдет обнищание широких масс до определенной степени и будет очередная революция или война и тогда любые благие заповеди полетят к черту и сама же церковь будет благословлять на убийство как это уже неоднократно делалось в истории человечества. Вот и надо определять и следить за постоянно изменяющимися экономическими нормами, чтоб этого всего негативного не происходило в человеческом обществе.
19:33 23.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
> А сейчас у нас не капитализм,а коммунизм.
Почему так думаете? Что Вы называете словами "коммунизм", "социализм", "капитализм"?
16:10 25.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> И к этому побуждает меня и всё бизнес сообщество политэкономически безграмотная налоговая модель Путина, согласно которой 1) на одну 13%-ную налоговую доску ставится и капиталист и рабочий... > На данный момент такая модель дает в госбюджет максимум доходов.
По какой формуле Вы это высчитали. Фактический ущерб государству, наносимый финансовой практикой бизнеса за счёт перевода фактической прибыли в символически-отчётную прибыль, измеряется формулой 38% НДС - 13% НДФЛ = 25% УВЕДЁННОЙ ИЗ ПОД НАЛОГА ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ. Умножьте это на количество предприятий России по формуле "25% уведенной прибыли Х (умножить) на х предприятий России = ?" Если Вы вычислите по этой формуле результат, то увидите насколько больше теряет Россия от путинской налоговой модели. Да, на словах она "даёт в бюджет максимум доходов", а РАСЧЁТНО - минимум, или на 25% меньше от того, что могло бы получать государство в виде налогов в случае применения ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЙ налоговой модели, где рабочий и бизнесмен на одну доску не ставятся, а налог на прибыль и НДС владельца был бы ниже НДФЛ. ЭТОКРАКТ
16:11 25.03.2013
Андрей Нечитайло 17380 писал(а) в ответ на :
>
>> Ответ на этот вопрос очень важен: если мы понимаем это однозначно и обладаем набором неопровержимых аргументов, тогда наш взгляд на эту проблему имеет НАУЧНЫЙ СТАТУС, а это даёт нам ЭТИЧЕСКОЕ ПРАВО разъяснять людям наше понимание проблемы как ВЫСШЕЙ ПРОБЫ НАУЧНОЕ. То есть, такое понимание способно внести ЯСНОСТЬ в общественное сознание России хотя бы по одному пункту её истории и освободиться от заблуждения (неверного понимания фактического строя СССР).
>Мы такие умные не первые. Есть, например, мыслитель Юрий Семёнов, так он это понял уже давно. Если интересно, дам ссылку. >
>> И так шаг за шагом мы могли бы создать подлинно научную картину новейшей истории России и избавиться как от собственных заблуждений, так и помочь избавиться от них и другим людям и общественному сознанию России в целом, что позволило бы России двинуться в будущее НАУЧНО РАСЧЁТНЫМ КУРСОМ. ЭТОКРАТ
>И это уже сделано, ссыль тоже есть, правда, Юрий в ней другой
Дайте "ссыль" ЭТОКРАТ
19:42 25.03.2013
Нас хотят сделать «россиянами 2-го сорта»? Мы не согласны! И Заявляем:Северный Кавказ не нуждается в «консервации» феодальных анахронизмов!
ЗАЯВЛЕНИЕ Северо-Осетинского республиканского Комитета в поддержку комплексной политической реформы в РФ: «Демократия существует для граждан, а не для партий!»
г.Владикавказ – 20 марта 2013 года
1/. Закон о выборах губернаторов должен быть один на всю Россию! Позавчера, 19.03.2013 года законопроект о праве регионов возвращаться к прежней схеме избрания губернатора был принят во втором чтении. Напомним, что в конце декабря прошлого года Госдума ФС РФ разрешила регионам отменять выборы губернаторов. Закон этот рассматривается, как пытаются нам «объяснить», якобы в связи с опасением ряда национальных республик, что прямые выборы у них могут быть чреваты конфликтами. «Мы полагаем, что данный институт (губернаторские выборы) будет использоваться в российской политической практике, одновременно небольшое число субъектов РФ будут использовать данный институт с учетом определенных особенностей существующей ситуации в том или ином субъекте РФ», - заявил журналистам глава конституционного комитета Госдумы Владимир Плигин. Он напомнил, что если регион откажется от прямых губернаторских выборов, представленные в региональном и федеральном парламентах партии смогут — после консультаций с непарламентскими партиями региона — предложить президенту России свои кандидатуры на пост губернатора. А вот президент Центра социальных и политических исследований "Аспект" Георгий Фёдоров считает, что «закон должен быть один на всех, северокавказские республики имеют свою специфику и если они дальше будут жить по своим законам, то это только углубит проблемы, которые сейчас существуют, в том числе и по легитимности местной власти»! И глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров, касаясь вопроса прямых выборов глав регионов, заявил: «На мой взгляд, по всей стране должен действовать один закон. Мы же одна страна! Нельзя выделять кавказские республики. Правила везде должны быть одинаковые». Именно так! И так должно быть!
2/. Смысл политической реформы в возврате россиян в процесс управления своей страной! Мы так же считаем, что закон о выборах губернаторов должен быть один на всю Россию! На всех – без исключения! Мы заявляли и заявляем, что категорически против такого ущемления, более того попрания основных конституционных прав и свобод россиян по национальному признаку! Мы считали всегда и считаем и сегодня, что «возврат к прямым, всенародным выборам глав регионов – это жизненная необходимость!» Да, это единственный способ «заставить» губернаторов работать эффективно! Но, судя по всему, народ опять(читай: по-прежнему) «вне игры»!? Да, вопреки прямому призыву Главы государства В.В.Путина: «давайте проведем широкую дискуссию, а потом примем соответствующее решение», мнение народа(и, в частности, мнение россиян-жителей республик Северного Кавказа) никто пока и не собирался спрашивать, тогда как закон уже осталось принять в окончательном чтении… Вот и получается, что нас, россиян-жителей республик Северного Кавказа ни о чем не спрашивая, хотят сделать «россиянами 2-го сорта»? Хотят сделать таковыми, считая (по умолчанию) не созревшими для того, чтобы доверять нам выборы глав республик!? Мы не согласны с этим! И заявляем: Северный Кавказ не нуждается в «консервации» феодальных анахронизмов! Мы считаем, что смысл проводимой в стране Комплексной политической реформы состоит именно в возврате россиян в процесс управления своей страной! И в таком возврате нуждаются россияне во всех регионах! Без каких-либо исключений! В этом в еще большей мере нуждаются россияне-жители республик Северного Кавказа! Мы в этом убеждены абсолютно! «Демократия существует для граждан, а не для партий!» и так должны быть на деле, а не на словах.
3/. «Продолжать держать граждан в роли «бесправного и послушного большинства» Да, бюрократия (уже можно так сказать) добилась-таки отказа еще от одной важнейшей составляющей политической реформы – отказа от прямых, всенародных выборов глав регионов. Пока в республиках Северного Кавказа. Но, как говорится, лиха беда начало… Напомним, что до принятия Закона о возврате прямых, всенародных выборов глав субъектов РФ, в прежнем виде законодательство прямо противоречило Конституции РФ и россияне законом (?!) были лишены своего главного конституционного права: избирать и быть избранны. Были лишены права выбирать власть, лишены права на самовыдвижение... И бюрократия хочет закрепить такое положение и дальше... Пытается это сделать всячески, что называется, «не мытьем, так катаньем»... Пытается сохранить за собой власть и продолжать держать граждан в роли «бесправного и послушного большинства». Напомним, законопроект о праве регионов отказываться от прямых выборов будет рассмотрен в окончательном чтении депутатами Госдумы на следующей неделе, а затем его рассмотрят в Совете Федерации ФС РФ.
4/. Жителей Северного Кавказа хотят лишить конституционного права выбирать власть? Да, россияне-жители республик Северного Кавказа, после принятия указанного Закона, по-прежнему будут лишены своего конституционного права: избирать и быть избранным…!? А «аргументируется» отказ от прямых выборов глав субъектов РФ так: эти «туземцы»(россияне - жители республик Северного Кавказа) еще не созрели для того, чтобы им доверить выборы… И такая «аргументация», как это не парадоксально, принимается всеми как должное, как нечто естественное и само собой разумеющееся. Да, почему-то такой «аргумент» никого не задевает и не оскорбляет?! И никто(!?), в том числе, депутаты от республик Северного Кавказа не возмущается, не протестует против такого грубого оскорбления их народов, грубого оскорбления россиян, живущих на территории этих республик? Да, по каким-то неведомым всем остальным россиянам признакам, жителей республик Северного Кавказа чиновники позволяют себе относить к гражданам «второго сорта», которых «росчерком пера» (читай: нажатием на кнопку голосования) «слуг народа», в том числе, избранных от этих самых регионов, лишают немного-немало – конституционного права: избирать и быть избранным!? И все молчат и делают вид, что все нормально?
5/. Для отказа от прямых выборов нет никаких реальных оснований! Да, бюрократия намерена вновь лишить нас (россиян) права выбирать власть! Возникает вопрос: на каком «основании» и по каким причинам, мы граждане-россияне должны идти на поводу у бюрократии и потакая ее прихотям и корыстным желаниям, отказываться вновь от своего конституционного права – права выбирать власть!? Мы, общественные организации, входящие в состав Северо-Осетинского республиканского Комитета в поддержку комплексной политической реформы в России: «Демократия существует для граждан, а не для партий!», считаем, что мы, россияне, не можем и не должны ни под каким предлогом идти на поводу у чиновничьей бюрократии (какие бы они "высокие" кабинеты ни занимали) и отказываться от своих конституционных прав и свобод. Мы не имеем на это никакого права, а тем более каких-то реальных оснований!
6/. Северный Кавказ не нуждается в "консервации" феодальных анахронизмов! Мы считаем, что нельзя, в принципе, допустить, того, чтобы «одни регионы страны жили по одним правилам, а другие регионы — по другим правилам». Нельзя допускать такой избирательности, ибо это дискриминация россиян по национальному признаку. Мы считали и считаем, что Северный Кавказ нуждается не в "консервации" родоплеменных и феодальных анахронизмов, а, напротив, остро нуждается в их преодолении! Мы в этом убеждены абсолютно.
7/. В «основании» отказа от прямых выборов главы - боязнь потерять власть… Мы считаем, что реальных оснований для отказа от прямых, всенародных выборов глав субъектов РФ нет никаких! Действительной причиной («основанием») предлагаемого власть предержащими отказа от прямых выборов глав регионов на деле является одно - боязнь потерять власть. И именно этим «объясняется» активность (в «пробивании» закона об отказе от прямых выборов) руководства именно тех республик, где есть проблемы с эффективностью управления и, как «результат» этого, с доверием властям со стороны жителей региона. К таким регионам без всякого сомнения относится и Северная Осетия.
8/. У властей РСО-А есть все основания для боязни потерять власть Да, в основании «аргументации» властей РСО-А в поддержку отказа от прямых, всенародных выборов глав субъектов РФ «скрывается» одно-единственное: боязнь потерять власть! И для такой боязни, боязни потерять власть у нынешних правителей РСО-А имеются все основания: Северная Осетия сегодня фактически является регионом-банкротом и в республике имеют место быть все признаки полноценного финансово-экономического кризиса… А именно в такой ситуации еще в прошлом 2012 году, министр финансов РФ А.Силуанов в присутствии Президента РФ В.Путина, говоря об огромном государственном долге двух субъектов РФ (Мордовия - 127% и Северная Осетия - 118%), предложил объявлять о несостоятельности и главы субъекта, доведшего регион до такого состояния... Именно "результатом" такого удручающего положения дел в республике стало и резкое снижение доверия к властям РСО-А со стороны населения: на прошедших в октябре 2012 года выборах Парламента РСО-А "Единая Россия" (список кандидатов которого возглавлял Глава республики) набрала менее 50% голосов избирателей, потеряв по сравнению с результатами выборов в Госдуму ФС РФ (в декабре 2011 года) аж... 20% голосов! И в такой ситуации властям РСО-А ничего другого и не остается, кроме как цепляются за любую возможность, чтобы хоть как-то сохранить себя во власти...
9/. Демократия – это власть большинства! В качестве главного довода и «основания» в пользу отказа от прямых, всенародных выборов авторы законопроекта и сторонники такого отказа, приводят сложный, многонациональный состав населения в республиках Северного Кавказа и боязнь того, что выборы осложнят отношения между различными этносами, ибо, якобы, на выборах будет побеждать «представитель количественно большей нации», так как «за него будут голосовать по национальному признаку»… А разве в целом в России ситуация не точь-в-точь такая же?! Ведь и в РФ русские, являясь титульной нацией, составляют не просто большинство, а фактически конституционное большинство от всего состава населения России - 79,8% И разве именно представитель этой большей (русский) нации не точно так же (как и в ряде республик Северного Кавказа) «обречен им (избранным руководителем) стать, потому что за него будут голосовать по национальному признаку»? И что? Тогда выходит и в целом по России надо отказываться от прямых, всенародных выборов Президента РФ? Ведь у представителей других (не титульных) наций шансов стать Президентом России, получается, тоже никаких абсолютно нет? А разве в очень и очень многих других странах не такая же ровно «картина» с национальным составом населения, когда численность одной нации превышает численность другой (или других), но ведь по этой причине Демократию (как «власть большинства») в цивилизованных государствах не только не отменяют, но и, напротив, считают ее самой приемлемой формой жизни общества. И главным образом именно по той самой причине, что она (Демократия), являясь властью большинства, наиболее оптимально и максимально отражает мнение в целом общества, живущего в том или ином государстве. Но, таковой она (властью народа) может быть и будет только тогда, когда она избирается самим народом! Избирается на прямых, всенародных выборах…
10/. Политика «двойных стандартов» подрывает доверие к Центру. По мнению экспертов, «политика» взаимного политического торга Центра и кавказских элитных групп (кланов) приводила и продолжит приводить, в том числе, к внутреннему разложению самих элит и их дальнейшему пренебрежению интересами общества. Влиятельные местные кланы находятся за рамками контроля из федерального центра, слабо поддаются прямому силовому контролю со стороны правоохранительных органов, а руководители северокавказских республик, спекулируя на «сложности ситуации» в регионе, фактически шантажируют Кремль и «заставляют» его вновь и вновь отказываться от проведения здесь остро назревших перемен. А главная из таких назревших перемен, на наш взгляд, это вернуть власти под контроль общества. А сделать это можно и должно только одним-единственным путем: вернуть народу его конституционное право – право выбирать власть! И тем самым вернуть зависимость (читай: подконтрольность) властей от жителей региона. Без этого изменить реально и значимо ситуацию на Северном Кавказе нельзя, в принципе! Мы в этом убеждены. А то, что это именно так – показала сама жизнь, показала тем, что все иные «способы» не работают и не дают должного результата. А такая политика («двойных стандартов») будет по-прежнему подрывать доверие к Центру со стороны жителей республик Северного Кавказа, значительная часть которых не связаны с «кланами» (и их дележкой между собой власти и собственности) и ожидают от Москвы реальных действий по улучшению уровня и качества жизни большинства населения региона. Мы считали всегда и считаем и сегодня, что «Возврат к прямым, всенародным выборам глав регионов – это жизненная необходимость!» Да, это единственный способ «заставить» губернаторов работать эффективно. И то, что это именно так, со всей очевидностью доказали последние годы, когда в России были отменены прямые всенародные выборы глав регионов. И именно поэтому стало самоочевидной необходимость проведения Комплексной политической реформы, смысл которой по большому счету в том, чтобы вернуть россиян в процесс управления страной. И в этом остро нуждаются все регионы РФ, в том числе и даже в первую очередь – республики Северного Кавказа!
11/. В РСО-А против прямых выборов выступает сами власти. В Северной Осетии против прямых выборов выступает сами власти. И, как уже сказано выше, у них для такой боязни, боязни потерять власть имеются все основания: в республике имеют место быть все признаки полноценного финансово-экономического кризиса и по качеству жизни (согласно опубликованного в конце 2012 года рейтинга регионов РФ) Северная Осетия оказалась самым тревожным регионом России - с уровнем удовлетворенности населения качеством жизни всего в 5% - это самый низкий показатель по РФ, заняв по этому показателю самое последнее 82-е место! И именно по этим «основаниям» они цепляются за любую возможность, чтобы хоть как-то сохранить себя во власти и именно по этой причине выступили «инициатором» отказа от прямых, всенародных выборов глав субъектов РФ, выставив этим самым в негативном свете Северную Осетию, в которой, оказывается, жители (то есть мы с вами) еще не доросли и не созрели для того, чтобы им доверять выборы властей…
12/.Народ не делегировал Парламенту РСО-А свое право выбирать главу РСО-А! Итак, как сказано выше, Госдума ФС РФ уже приняла закон, который разрешает регионам отменять выборы губернаторов. Не сегодня-завтра этот закон будет принят и Советом Федерации ФС РФ. И после его подписания главой государства и поступления Закона в регионы РФ, именно в субъектах РФ будут решать: выбирать или нет главу на прямых, всенародных выборах. И главное здесь в том, КТО именно в том или регионе будет это решать!? Другими словами, речь о том, будет ли этот вопрос решаться с участием населения региона или власти того или иного субъекта РФ, проигнорировав мнение сограждан своего региона, решат его сами на свое усмотрение. Да, именно в этом главное и хотя это более чем очевидно, именно это главное хотят замолчать и обойти вниманием власти РСО-А. И об этом, на наш взгляд, красноречиво свидетельствует в том числе и недавно высказанная публично позиция главы правительства РСО-А, который говоря о «праве выбора региона», и, фактически подразумевая под этим правом право именно Парламента РСО-А, (вольно или невольно) «утаивает» главное, а именно то, что принимаемый закон, лишает этого права (права выбора) – народ! А представители партии власти в Парламенте РСО-А(руководство регионального отделения «ЕР») уже даже не считают нужным скрывать своего намерения лишить народ республики права выбирать на прямых, всенародных выборах главу республики. Такую свою позицию они озвучили на прошедшем накануне «круглом столе», проведенного в РСО-А на эту тему. Увы, за этим «столом»(так же, как и вне его…) так и не нашлось никого(!?), кто бы четко и ясно заявил представителям партии власти о том, что народ Северной Осетии никак и никаким образом не уполномочивал Парламент РСО-А лишать себя же(народ) своего конституционного права – права выбирать власть! Да, это свое конституционное право(права выбирать власть) народ Северной Осетии никаким образом не делегировал «слугам народа», а это значит, что Парламент РСО-А не вправе самовольно присваивать себе это право! И не имеет права, не спросив народ (он «за» или против прямых, всенародных выборов главы республики?), рассматривать и решать вопрос о том, как и где выбирать главу РСО-А!
13/. Партий много, а защищать народ и его интересы некому В Северной Осетии на сегодня складывается удручающая и постыдная ситуация - народ республики хотят лишить его конституционного права - права выбирать власть, а защищать его интересы при этом НЕКОМУ!? И это при том, что всероссийские политические партии в РСО-А представлены 31 региональным отделением. Но, как это не парадоксально, практически все они абсолютно бездействуют и почему-то не предпринимают никаких практических шагов, чтобы не допустить попрания конституционных прав своих сограждан. В указанной связи общественные организации, входящие в Северо-Осетинский республиканский Комитет в поддержку комплексной политической реформы в РФ: «Демократия существует для граждан, а не для партий!», приняли Заявление, в котором выражая свою обеспокоенность бездействием политических партий, его авторы призывают политиков не допустить того, чтобы народ лишили его конституционного права – права выбирать власть!
14/. В РСО-А защищать народ и его интересы НЕКОМУ Мы считаем, что жители практически все «за» прямые, всенародные выборы главы республики. Кстати, такую свою позицию жители республик Северного Кавказа демонстрируют и подтверждают где только можно… Так (по информации из СМИ), при обсуждении этого вопроса на сайте «Кавказская политика», ни один позвонивший не высказался за отмену прямых выборов, напротив – все ратовали «за» то, чтобы руководителей республик Северного Кавказа обязательно выбирал народ, а не депутаты. Выбирали жители региона на всенародных выборах. Но, в отличии от граждан, политические партии практически все без исключения почему-то хранят молчание и никак не пытаются даже заявить о своей позиции по данному, без преувеличения, судьбоносному вопросу. Сказанное в равной мере можно адресовать практически всем партиям. Не являются в этом исключением и так называемые парламентские партии. Да, как это не парадоксально, но оппозиционные партии, представленные в Парламенте РСО-А (а это региональные отделения КПРФ, «Справедливой России» и «Патриотов России») и позиционирующие себя (на словах во всяком случае) как защитники народа, вместо того, чтобы самым активнейшим образом противостоять намерению властей РСО-А лишить народ республики права выбирать главу региона и, опираясь на общественность, на ее мнение и поддержку, не допустить отказа от прямых, всенародных выборов, они почему-то абсолютно бездействуют и никак даже не пытаются защищать народ и его конституционное право – право выбирать власть!? И даже на упомянутом уже выше «круглом столе», оппоненты партии власти, так и не заявили четко и ясно о главном - о том, что власти РСО-А намерены лишить жителей региона возможности выбирать «свою» власть. Да, вопреки всякой логике, представители этих партий абсолютно бездействуют и почему-то(?!) не предпринимают никаких практических шагов, чтобы не допустить попрания конституционных прав своих сограждан!? Не пытаются этого делать, хотя к этому (обязательному учету мнения народа) прямо призвал Глава государства В.В.Путин.
15/. В РСО-А по-прежнему нет настоящей публичной политики! Но разве и без призыва Президента РФ, защита народа и его главного конституционного права – право выбирать власть, не является основной задачей и обязанностью политической партии(любой и каждой) как таковой!? Но, судя по всему, эти партии и их фракции в Парламенте РСО-А об этой главной своей задаче вспоминают (и то на словах) лишь в период выборной кампании, а на практике весь прошедший период (а осень и зима уже позади…) вся их деятельность свелась на практике к борьбе за комитеты и «кабинеты» в здании Парламента… Да, получается, что именно этой «борьбой» (наряду с приемом избирателей…) и ограничивается вся политическая деятельность политических партий в РСО-А и их депутатских фракций. И как результат этого - в республике (если по большому счету) по-прежнему, как не было, так и нет настоящей и полноценной публичной политики! И жители РСО-А как не принимали никакого участия в происходящем в республике, так и остаются «сторонними наблюдателями» того, что безраздельно «творят» власти РСО-А. «Творят», безраздельно правя республикой и доведя ее до состояния: «РСО-А-регион-банкрот»… «Творят» при молчаливом согласии и политическом бездействии партий, называющих себя оппозиционными!? Увы, сегодня в республике все остается как было и практически не меняется ничего. Да, не меняется ничего вопреки ожиданиям, которые жители республики питали по итогам прошедших в октябре 2012 года выборов в Парламент РСО-А…
16/. Такая бездеятельность сродни предательству интересов народа А без всего этого, и без участия (и этой, и представителей других партий, представленных в республике) в реальной защите главного конституционного права народа - право выбирать власть, все остальная (в том числе и приемы избирателей и др.) их работа не имеет должной значимости, равно как и должного результата! Это именно так, и это абсолютно очевидно для всех! И уважаемые «слуги народа» должны в полной мере осознавать цену и меру своей ответственности за происходящее в республике, ответственности за свое политическое бездействие по защите интересов народа. Осознавать, что если все же власти РСО-А лишат народ Северной Осетии права выбирать власть, то это в полной мере будет и на их совести! И «свалить» ответственность на плечи только тех, кто это непосредственно осуществил(читай: власти РСО-А), не удаться! Не удаться, ибо эту ответственность наряду с властями РСО-А, эти партии будут нести сполна. Будут нести по причине сегодняшней своей абсолютной политической бездеятельности, бездеятельности по защите права народа РСО-А выбирать главу республики на прямых, всенародных выборах! А ведь такую бездеятельность мало назвать политической ошибкой, а таковой она является без всякого сомнения! Такая бездеятельность – это (если вещи называть своими именами), на наш взгляд, самое что ни есть прямое предательство интересов народа. И такая «позиция» партий, именующих себя оппозиционными, чем бы и как бы они сами это не «объясняли», ничего кроме сожаления и осуждения не вызывает. Да, что бы на самом деле не было в основании этой позиции этих партий(страх, боязнь быть наказанным…), такое поведение является недопустимым и недостойным во всех смыслах… Мы считаем, что все, кто заявляет о себе как о политиках(а значит призван заниматься политикой), всех, кто состоит в той или иной политической партии, обязаны, наконец, опомниться (читай: очнуться от сна) и вспомнив о своем долге перед избирателями, незамедлительно начать действовать… Мы считаем, что Вы не имеете права так бездействовать! Вы обязаны отстоять право народа Северной Осетии выбирать власть – выбирать главу РСО-А на прямых, всенародных выборах! В противном случае, на каждого(!) из Вас и на всех вместе взятых ляжет позорное пятно если не предательства народа, то как минимум – преступного непротивления и попустительства тем, кто в своих корыстных целях готов пренебречь всем, чем только можно и попрать все, что только можно. Нельзя допустить, чтобы в истории республики появилась такая позорная страница…
17/. Принимаемый закон лишает россиян права выбора! Мы считали и продолжаем считать, что в республике для отказа от прямых выборов не было и нет никаких реальных оснований! Принимаемый закон («инициаторами» которого стали именно власти РСО-А) лишает народ права выбора! Лишает народ – главный носитель и источник власти - конституционной возможности выбирать власть. Лишает жителей региона возможности выбирать «свою» власть. Это незаконно и несправедливо во всех смыслах… И, именно для того, чтобы не допускать нарушения Конституции РФ, не допускать несправедливости, мы считаем: надо узнать и учесть мнение народа! Мы считаем, что ни в коем случае нельзя отдавать решение этого судьбоносного для республики (как и для каждого региона) вопроса на «усмотрение» депутатов Парламента РСО-А. Необходимо обязательно(!) узнать и учесть мнение жителей республики. Да, исходя из того, что для отказа от прямых, всенародных выборов губернаторов и в целом по всей России, и в регионах Северного Кавказа (как составной и неотъемлемой части РФ) нет никаких реальных оснований, мы считаем, что этот принципиальной важности вопрос можно и должно решать исключительно только с учетом мнения народа! Мы абсолютно согласны с Президентом РФ В.В.Путиным, который предложил: «Давайте такую дискуссию – абсолютно открытую, прозрачную и честную – проведём, а потом примем соответствующее решение».
18/. Давайте спросим об этом сам народ...?! Мы считаем (и в пользу этого в республике говорит буквально все и вся...), что абсолютное большинство жителей Северной Осетии «за» прямые, всенародные выборы главы республики. И то, что это именно так жители республики могут и должны подтвердить своими подписями и голосами... Мы уверены, что в Северной Осетии, как и в абсолютном большинстве регионов РФ, жители (избиратели) однозначно выскажутся «за» прямые, всенародные выборы главы республики. Давайте спросим народ: он «за» или «против» прямых, всенародных выборов главы РСО-А?!
/P.S. Заявление принято на заседании Северо-Осетинского республиканского Комитета в поддержку комплексной политической реформы в РФ: «Демократия существует для граждан, а не для партий!» 20.03.2013 года. г. Владикавказ/
Астемир Цомаев Сопредседатель Северо-Осетинского республиканского Комитета в поддержку комплексной политической реформы в РФ: «Демократия существует для граждан, а не для партий!»
03:47 26.03.2013
Astemir писал(а) в ответ на :
> В Северной Осетии против прямых выборов выступает сами власти. ..Народ не делегировал Парламенту РСО-А свое право выбирать главу РСО-А!... Госдума ФС РФ уже приняла закон, который разрешает регионам отменять выборы губернаторов. Не сегодня-завтра этот закон будет принят и Советом Федерации ФС РФ. И после его подписания главой государства и поступления Закона в регионы РФ, именно в субъектах РФ будут решать: выбирать или нет главу на прямых, всенародных выборах....А представители партии власти в Парламенте РСО-А(руководство регионального отделения «ЕР») уже даже не считают нужным скрывать своего намерения лишить народ республики права выбирать на прямых, всенародных выборах главу республики....
Уважаемый Астемир Цомаев обеспокоен зависимостью представленных в Северной Осетии политических партий от воли федерального центра и не желающих отстаивания права народа Северной Осетии на прямые выборы главы своей республики. Навязанная федеральным центром законодательная основа формирования политических партий, при которой депутатские списки в представительные органы всех субъектов РФ, в том числе и в республике Северная Осетия, фактически формируются в Москве, действительно лишает население субъектов РФ участвовать в политической жизни. И обращение уважаемого Астемира Цомаева к президенту России с фактической просьбой исправить ситуацию, навряд ли поможет. Политика федерального центра как раз и направлена на навязывание воли центра субъектам РФ. Для изменения этой политики нужна действительно оппозиционная такой политике политическая партия (например, Партия регионов), которая должна формироваться не в Москве (как сегодня формируются все партии), а самим народом с использованием новых технологических возможностей Интернета (того же Сетевого конгресса, например).
Юрист Лусников, Уссурийск, Приморского края.
06:54 26.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Таких как вы,не устраивала.Большинство было довольно,поэтому и проголосовало на референдуме за сохранение СССР.
И что из того, что проголосовали? Кто может подтвердить и доказать, что результаты этого референдума не были сфальсифицированы? Да и кому нужно был этот референдум, если СССР к тому времени уже и так развалился.
> Просто ваши лживые посты нельзя обходить стороной.
Не нравится - не читайте. И пожалуйста - следите за тем, что пишите.
