Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
18:54 14.02.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Радиоинженер писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Христа получилось на Кубе...
>Откуда такие сведения? > Я слышал другое - Кубе весьма тяжело пришлось - выживать после того как Россия (СССР) перестала поддерживать >
Там всё хорошо, и на кую они вас всех вертели вместе с нашими политиками и олигархами...
19:01 14.02.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Там всё хорошо, и на кую они вас всех вертели вместе с нашими политиками и олигархами...
Нет, всё же в Дании лучше, я думаю. А на Кубе нищие. Или Вы там пожили?
19:05 14.02.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Тем не менее мысль, которую я хотел донести Станиславу звучит так, если кратко: Когда имеешь дело с людьми, и хочешь, чтобы люди пошли навстречу - например, откликнулись на призыв участвовать в создании гражданского общества в России - учитывай личные интересы людей (на непонятно чьи или на чужие интересы люди никогда не согласятся работать бескорыстно, бесплатно).
И как же сделать чтобы люди \"откликнулись на призыв участвовать в создании гражданского общества в России \"? Медведев то весь изошел на анализ в попытках создать гражданское общество. Общество, ты почему не хочешь стать гражданским? Общество отвечает - сытый голодному не товарищ. Я правильно объяснил? И это ещё не всё, есть принципиальные препятсятвия для создания такого общества, это разная мораль для правящей и управляемой части общества. Вы можете хоть в доску разбиться, но не устранив расслоение и двойные стандарты ничего не выйдет.
19:06 14.02.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Нет, всё же в Дании лучше, я думаю. А на Кубе нищие. Или Вы там пожили?
Это не правда что на Кубе нищие. Богатство не в деньгах, - это фундаментальная мысль христианства, это есть фундаментальное противоречие современного понимания богатства.
19:17 14.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Не существует механизма отзыва депутата, это было при КПСС.
Механизм существует, но лень им пользоваться, а если механизм(существующий) не срабатывает, это повод обратиться к власти за решением этого вопроса. Если не верить в то что делаешь ничего не получится. Если хотите чтобы получилось - верьте в свои силы. Прежде чем говорить, у нас ничего не получиться, надо честно попробовать, иначе такие заявления безосновательны Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Забастовки и митинги, что разрешено в странах с западной демократией, Вы считаете не лучшим методом
Я считаю, что каждый сам (при демократии) выбирает способ общения с властью. Я не могу посоветовать вам митинг, т. к. я буду нести моральную ответственность, если вы последовав этим советам пострадаете. На свой страх и риск вы, конечно, можете участвовать в митинге, если вы верите что именно этот способ эффективен. Важно верить в то, что делаешь Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> В чем же тогда Ваше несогласие с той самой западной демократией которую Вы продвигаете пропагандируя книги Карнеги? Вы продвигаете демократию, но тут же её отвергаете. Странно это.
Не совсем понял о чем вы. Попробую предположить. Западную демократию я не отвергаю, во многих странах демократические институты работают на благо всех людей (США отнюдь не образец). Я верю, что в России можно сделать лучше чем в других странах, у нас много неравнодушных людей, которые готовы приложить усилия, чтобы изменить ситуацию в России, но они не знают(большинство) как. Я бы не сказал что я пропагандирую книги Карнеги(тем более только его), просто есть вещи которые НЕОБХОДИМО знать, чтобы быть в курсе происходящего. Иначе как вы сможете определить, какие требования выдвигать власти? Вот вы говорите, что создание гражданского общества зависит от Медведева - это от того, что у вас мало информации. Надо заниматься собственным просвещением, КАЖДОМУ ИЗ НАС. Тогда многие ваши вопросы отпадут сами собой и вы поймете, КАК надо действовать, чтобы, например, добиться реакции властей. Без этого никак
19:23 14.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, всё же в Дании лучше, я думаю. А на Кубе нищие. Или Вы там пожили?
>
> Это не правда что на Кубе нищие. Богатство не в деньгах, - это фундаментальная мысль христианства, это есть фундаментальное противоречие современного понимания богатства.
Фундаментальная, но не оглашаемая мысль христианства следующая, -
Богатство - алчным, а бедным - нравственность, для снижения аппетитов зависти.
Так что, успехов вам в деле обеспечения алчных во всём мире!
19:23 14.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Это не правда что на Кубе нищие
Рассказывал мне бывший офицер-ракетчик о службе на Кубе. Как они за мешок с продуктами местных кубинок окучивали.
19:43 14.02.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Механизм существует, но лень им пользоваться, а если механизм(существующий) не срабатывает, это повод обратиться к власти за решением этого вопроса. > Если не верить в то что делаешь ничего не получится. Если хотите чтобы получилось - верьте в свои силы. Прежде чем говорить, у нас ничего не получиться, надо честно попробовать, иначе такие заявления безосновательны
Вот Ваше это заявление совершенно безосновательно, потому что практически депутата отозвать невозможно. А Вы приведите пример отзыва депутата, если конечно такое случалось когда-нибудь.
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Надо заниматься собственным просвещением, КАЖДОМУ ИЗ НАС. Тогда многие ваши вопросы отпадут сами собой и вы поймете, КАК надо действовать, чтобы, например, добиться реакции властей. Без этого никак
Вот просвещением и занимаюсь. Что в это просвещение должно входить. Во-первых, не читать ту муть (которую Вы сами не смогли объяснить) от Карнеги. Вспомнить лучше свою историю, только не ту что правили сионо-коммунисты, а другую, например от М.В. Назарова \"Тайна России\" и т.п. Вот учебник истории -
Второе, всё то что мы получили и наблюдаем 100 лет подряд, это результат отхода от новозаветных принципов, это предательство царя, это подражание сатанинским принципам западной цивилизации. Об этом надо помнить.
19:45 14.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> И как же сделать чтобы люди \"откликнулись на призыв участвовать в создании гражданского общества в России \"? Медведев то весь изошел на анализ в попытках создать гражданское общество. > Общество, ты почему не хочешь стать гражданским? Общество отвечает - сытый голодному не товарищ > . Я правильно объяснил? И это ещё не всё, есть принципиальные препятсятвия для создания такого общества, это разная мораль для правящей и управляемой части общества. Вы можете хоть в доску разбиться, но не устранив расслоение и двойные стандарты ничего не выйдет.
Способы создания гражданского общества, которые я обсуждаю со Станиславом - каким способом привлечь людей (т. е. вас например, Рус Иван). Не запаривайтесь на эту тему, во всяком случае пока. Вас надеюсь устраивает мой подход - начинать обсуждение с тех вопросов, которые интересуют гражданина, а не с разговоров про то, что нужно быть духовным (духовным быть желательно, только это не призыв к действию, что именно делать, его услышав непонятно, а желательны четкие варианты того, что нужно делать))
Нужно не с общества спрашивать, а каждому с себя лично. Мы сами в своей власти, значит самим изменится не проблема, зависит только от нас. От вас лично, Рус Иван. Хотите изменений - спросите себя, что я могу сделать? И делайте. Если все так поступят, дело сдвинется. Это и есть гражданское общество (общество сознательных граждан) - спросить с себя Препятствия - мы сами, больше никто. Подумайте над этим. Кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет причины, почему это невозможно. Не ищите причины, ищите способы
> Фундаментальная, но не оглашаемая мысль христианства следующая, - > > Богатство - алчным, а бедным - нравственность, для снижения аппетитов зависти.
> > > Так что, успехов вам в деле обеспечения алчных во всём мире!
Так что же богатые алчные так суетятся в придумывании причин. Так бы прямо и сказали. Вы президенту эту мысль подкинте, ему понравится. Двойная мораль ему понравится, для бедных и богатых, как удобно!
20:01 14.02.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Препятствия - мы сами, больше никто. Подумайте над этим. Кто хочет ищет способы, кто не хочет ищет причины, почему это невозможно.
Ну Вы-то нашли способы свои, а я свои. Тем и занимаюсь, народ просвещаю, только вот жаль кому-то что не западной демократией. Уж извините, это не для нас.
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Не ищите причины, ищите способы
Не поняв причины, не найти и способов решения.
20:02 14.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Вот Ваше это заявление совершенно безосновательно, потому что практически депутата отозвать невозможно. А Вы приведите пример отзыва депутата, если конечно такое случалось когда-нибудь.
Рус Иван, вообще-то это ваше заявление безосновательно - мое обосновано нашей ленью и неверием в свои силы(второе вы в своих постах показываете) Как я уже писал, чтобы у вас было право сказать - этот способ не работает - вы лично должны попробовать, вы лично прочитать книгу (и сделать это честно) - иначе это лень называется. Странно после этого пенять на общество, президента и т. д. Нужно спросить с себя Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Вот просвещением и занимаюсь. Что в это просвещение должно входить. Во-первых, не читать ту муть (которую Вы сами не смогли объяснить) от Карнеги. Вспомнить лучше свою историю, только не ту что правили сионо-коммунисты, а другую, например от М.В. Назарова \"Тайна России\" и т.п. Вот учебник истории -
Очень рад, что вы стремитесь к знаниям. Тем не менее я все же рекомендую вам почитать ту литературу, которую вы считаете враждебной. Она может быть полезна(хотя бы тем, что вы поймете действия тех, кого считаете врагами). Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Второе, всё то что мы получили и наблюдаем 100 лет подряд, это результат отхода от новозаветных принципов, это предательство царя, это подражание сатанинским принципам западной цивилизации. Об этом надо помнить. >
Боюсь, и ранее чем 100 лет назад заповеди и основная мысль Евангелия не соблюдались. Тем не менее никто не мешает нам лично сейчас начать с себя в применении этих принципов. Государственное устройство здесь не при чем. Первые христиане начинали с себя известно в каких условиях Надеюсь, мне удалось все-таки посеять какие-то ценные мысли для вас, чтобы они \"проросли\" нужно некоторое время
20:19 14.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Ну Вы-то нашли способы свои, а я свои. Тем и занимаюсь, народ просвещаю, только вот жаль кому-то что не западной демократией. Уж извините, это не для нас.
Вы правы в том, что способы каждый выбирает те, в которые верит. Я попытался обрисовать способы, которые я вижу. Вы вполне возможно найдете свои, в этом и преимущество демократии - каждый имеет выбор, в т. ч. выбор быть ему сторонником монархизма как вы или сторонником демократии(настоящей демократии, а не российской версии). Так что мне не жаль - я за разные взгляды. Главное, чтобы наши действия были одинаково направлены на улучшение ситуации в России
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Не поняв причины, не найти и способов решения
Есть опасность искать причины вечно, практика (т. е. действия) покажут, как нужно корректировать свои действия. Кроме того поправлю вас если позволите - искать нужно не причины, а выявлять (обозначать) проблемы. А проблемы решать (т. е. действовать). Причины явлений пусть ищут ученые, это их дело и обязанность даже.
20:32 14.02.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Как я уже писал, чтобы у вас было право сказать - этот способ не работает - вы лично должны попробовать, вы лично прочитать книгу (и сделать это честно) - иначе это лень называется.
Повторяю, из сотен предложений, ноль реакции. Отсюда вывод - уговаривать бесполезно, невменяемые. Оно и понятно, ещё К. Маркс говорил: «… обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы». Вывод: только через виселицу.
20:44 14.02.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Кроме того поправлю вас если позволите - искать нужно не причины, а выявлять (обозначать) проблемы. А проблемы решать (т. е. действовать).
Проблемы обозначены, - сплошная коррупция и геноцид народа. Кто их должен решать, я или выбранная народом власть, которая сама признаёт это и знает 1001 способ как решить эту проблему.
Двойная мораль ему понравится, для бедных и богатых, как удобно!