Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России

  urbinskii
urbinskii


Сообщений: 370
07:21 06.04.2010
Николай Сергеевич пишет:\"Господин Урбинский, самое действенное, это бойкот. Например, отказ покупать товары и услуги, участвовать в каких либо мероприятиях.\"

Основная масса населения и так объявила этот бойкот - на товары и услуги средств особо нет, в выборах не участвует совсем (человек говорит себе - если я не могу ни на что влиять, зачем я пойду голосовать, мне некогда, лень во всем этом разбираться , участвовать и т. д.). Все это выгодно власти и \"денежным мешкам\".

Надо, чтобы как можно больше людей поняли - только они сами могут отстоять свои интересы и это возможно, если не перекладывать это на других. И надо участвовать во всем, что доступно (не только выборах) с целью отстаивания своих прав и интересов.
(73 страница по-прежнему глючит, хотя пожаловался в отзывах и предложениях)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Центрист
Данилка


Сообщений: 17
07:31 06.04.2010
urbinskii писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо, чтобы как можно больше людей поняли - только они сами могут отстоять свои интересы и это возможно, если не перекладывать это на других. И надо участвовать во всем, что доступно (не только выборах) с целью отстаивания своих прав и интересов.
> (73 страница по-прежнему глючит, хотя пожаловался в отзывах и предложениях)
quoted1
Ой ой ой власть плохая народ должен отстаивать свои права.....какие вы тупые америкашки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eni
Asendi_777


Сообщений: 612
09:06 06.04.2010
urbinskii писал(а) в ответ на сообщение:
1. не указано внятно, что грозит чиновнику за неисполнение его предназначения, нет конкретных санкций - за
исключением каких-то крайних случаев, которых во всей полноте в жизни не встречается.

Урбинский! Призывая граждан РФ к \"гражданскому обществу\" вы должны быть в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
\"СОЗНАТЕЛЬНЫМ\" и ПОНИМАТЬ, что Конституция - ЭТО ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР, МЕЖДУ НАРОДОМ
ДОБРОВОЛЬНО ДЕЛЕГИРУЮЩИЙ \"ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ\" И, ИЗБРАННЫМИ НАРОДНЫМИ
ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ!
И Статьи Конституции не должны подменять СТАТЬИ Гражданского и Уголовного Кодексов!
С правильного понимания письменной речи И НАЧИНАЕТСЯ ГРАЖДАНСКАЯ АКТИВНОСТЬ И ОБЩЕСТВО! И не
надо Урбинский пудрить людям МОЗГИ!
Вынужден поддержать - от имени Медведева пишут неизвестные люди часто. По тексту очевидно, что это не
представитель власти писал.

Если это так, то автору полагается ТЮРЕМНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, БЕЗ ПРАВА НА ОСВОБОЖДЕНИЕ! Должно
последовать ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА, такими Обращениями НЕ ШУТЯТ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:52 06.04.2010
Eni писал(а) в ответ на сообщение:
>приходиться ВЫДЕЛЯТЬ, что считаешь ВАЖНЫМ, а что Второстепенным или же, как в данном случае, большим и маленьким РАЗМЕРОМ!

Скажу от этой вашей фразе, без относительно у дискуссии о конституции или чему то еще, из вашего ответа. Скажу о выделении ВАЖНОГО. Ну это как куда надо и как надо приложенное усилие. Eni, у вас на это были намеки, это у вас было. Формулирую и выделяю. Борьба с коррупцией это сокращение, ликвидация всех видов поборов и поборов - налогов с граждан, и предприятий.
Показать, за какую ниточку надо потянуть, чтобы распутать, \"не распутываемый\" узел.

Теперь можно подумать, что оставить, социальные и т.д. Что бы не все чиновники разбежались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eni
Asendi_777


Сообщений: 612
10:13 06.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на сообщение:
>Eni писал(а) в ответ на сообщение:
>> приходиться ВЫДЕЛЯТЬ, что считаешь ВАЖНЫМ, а что Второстепенным или же, как в данном случае, большим и
quoted1
маленьким РАЗМЕРОМ!
>
> Скажу от этой вашей фразе, без относительно у дискуссии о конституции или чему то еще, из вашего ответа.
quoted1
Скажу о выделении ВАЖНОГО. Ну это как куда надо и как надо приложенное усилие. Eni, у вас на это были намеки,
это у вас было. Формулирую и выделяю. Борьба с коррупцией это сокращение, ликвидация всех видов поборов и
поборов - налогов с граждан, и предприятий.
> Показать, за какую ниточку надо потянуть, чтобы распутать, \"не распутываемый\" узел.
>
> Теперь можно подумать, что оставить, социальные и т.д. Что бы не все чиновники разбежались.

quoted1
Николай Сергеевич! Дайте ссылочку, пажалста, где я писал такие слова \"Борьба с коррупцией это сокращение,
ликвидация всех видов поборов и поборов - налогов с граждан, и предприятий\"
и с чем это было связано. Ваш
пост ничего не прояснил, а лишь затуманил моё Сознание! Об чем речь то, Николай Сергеевич?
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:21 06.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на сообщение:
>выделяю.

Мое мнение по Лдпр. Сложилось за последние десять лет.

Партия ЛДПР - сборище спекулянтов на российской теме. Поляки и хохлы подрабатывающие, мягко говоря, на ниве российской политики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:25 06.04.2010
Eni писал(а) в ответ на сообщение:
> Николай Сергеевич! Дайте ссылочку, пажалста, где я писал такие слова
quoted1

это я сформулировал. Вы писали, в частности о налогах. Какие ни как надо платить налоги.

Вы не согласны, что \"ниточка\" это то, о чем я написал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eni
Asendi_777


Сообщений: 612
10:50 06.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на сообщение:
это я сформулировал. Вы писали, в частности о налогах. Какие ни как надо платить налоги.
Вы не согласны, что \"ниточка\" это то, о чем я написал?

Я вообще считаю, что не только русские не должны НАЛОГИ ПЛАТИТЬ не понятно ЗА ЧТО И КОМУ! Мы все,
ЗЕМЛЯНЕ, находимся В РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ и я готов ПЛАТИТЬ ЗА ТОВАР-УСЛУГУ, вплоть до Президента
который оказывает МНЕ ЛИЧНО УСЛУГУ ЗАЩИЩАЯ МОЮ ЖИЗНЬ, НО НАЛОГИ Я НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН ОТЧИСЛЯТЬ,
так же, как и любой из ВАС!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eni
Asendi_777


Сообщений: 612
10:52 06.04.2010
А жаль... April 1st, 17:35

Видимо я поступил совершенно правильно, когда принимал решение проверить возможности Интернета, как
инструмента по распространению информации, инструмента способного объединить людей для реализации какой-то
идеи, инструмента будущей демократии. Сегодня я вижу, что это пока больше игрушка для детей, нежели серьёзный
инструмент для взрослых. Придётся подождать, пока дети вырастут и инструмент станет более совершенным.
Откуда такие выводы? Судите сами. 30.03.2010 разместил своё ОБРАЩЕНИЕ в ЖЖ и МАЙЛе, достаточно
рейтинговых Интернет ресурсах и подстраховался персональными сообщениями известным блоггерам:
- http://ibigdan.livejournal.com/
- http://fritzmorgen.livejournal.com/
с просьбой растиражировать ОБРАЩЕНИЕ.
«А в ответ тишина…»
Вторая попытка донести текст ОБРАЩЕНИЯ до сетевого сообщества предпринята 01.04.2010, причём уже более
широкой аудитории, путём емайл сообщений с просьбой опубликовать на своих ресурсах и в блогах. Причём выбран
подходящий момент, для тех, кто решится опубликовать ОБРАЩЕНИЕ, (всегда можно будет сослаться на
первоапрельскую шутку). Но и тут тишина??? Кому было предложено стать первыми в деле распространения текста
ОБРАЩЕНИЯ в сети:
1. echo@echo.mskru Эхо Москвы
2. 2010@novayagazetaru Новая газета
3. info@sobkorrru Газета «Собкор»
4. zavtra@zavtraru Газета «Завтра»
5. forum-msk@yandexru Форум МСК
6. kprf2005@yandexru КПРФ
7. telnova@mailru Пресс-служба Владимира Рыжкова
8. uborshizzza.livejournal.com блоггер uborshizzza
9. navalny@livejournalcom блоггер navalny
10. pr@tabrizru блоггер В.Соловьёв …
и ещё целому ряду блоггеров.
Увы, все они оказались недостаточно смелыми для перепубликации такого материала, видимо критические статьи,
распространяемые ими ранее, были согласованы в соответствующих кабинетах, а вот это моё ОБРАЩЕНИЕ не
прошло «сертификации». Ну что же, народ должен знать своих «героев». Дольше терпели, потерпим ещё, а пока
подписывайтесь на обновления этих моих нецензурируемых блогов,
http://d-a-medved.livejournal.com/
http://blogs.mail.ru/mail/d.a.medvedev.d.a/ , обменивайтесь ссылками на них, может что ещё выложу, если не прикроют
раньше.
Ваш Д.А.Медведев
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:57 06.04.2010
Eni писал(а) в ответ на сообщение:
>НО НАЛОГИ Я НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН ОТЧИСЛЯТЬ, так же, как и любой из ВАС!

Вот ). Это я и сформулировал для господина Урбинского, что является главным в его борьбе с коррупцией и противозаконностью чиновников. Показал ниточку - за которую надо тянуть. Поймет ли он это – вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eni
Asendi_777


Сообщений: 612
11:13 06.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Eni писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО НАЛОГИ Я НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН ОТЧИСЛЯТЬ, так же, как и любой из ВАС!
quoted2
quoted1
Вот ). Это я и сформулировал для господина Урбинского, что является главным в его борьбе с коррупцией и
противозаконностью чиновников. Показал ниточку - за которую надо тянуть. Поймет ли он это – вопрос.

Теперь ПОНЯТНА ваша ПОЗИЦИЯ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eni
Asendi_777


Сообщений: 612
11:23 06.04.2010
РЫНОК БЕЗ ТОРМОЗОВ
ИЛИ
\"ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ\"


Российская журналистика, как всегда, на смех курам, опережает события, навязывает обществу свою \"детскую
болезнь\". Сначала ориентирует общество на зарубежную информацию и тут же её критикует, как будь-то
российское общество, без журналистской критики не способно разобраться в информации. Вот как это звучит из
недр журналистики: - \"Дэвид Хендерсон (автор книги, Радость свободы, или Рынок без тормозов), не просто
продолжает дискуссию о рынке, но доводит свои идеи до логического конца, если не до абсурда\". Вот бы
остановиться журналисту на слове \"конца\", так нет же, приписочку делает, как будь-то, разбирается в
информационной математике и может судить, об абсурде и логике. Но перед этим высказыванием, навязывает
мысль обществу, \"что времена споров, о плановой экономике и свободным рынком, давно прошли\". Нет, господа
журналисты, споры о жизнедеятельности общества никогда не закончатся, пока жив человек.
Национальный язык является основой ЭКОНОМИКИ. Любые экономические рычаги, это в первую очередь
словесные формулировки. То есть, как человек обучен, устно и письменно описывать словами реальные процессы,
так он, и действует в реальном Мире. Увы, Российская образовательная система, как до Революции, так и после,
совершенно не занимается реформированием родного языка (русского). То, как преподают язык в школах и высших
заведениях, не соответствует реальным потребностям современного общества. Если язык \"грязный\", загажен
иностранными, уголовными и прочими словечками, такова и будет грязная законодательная база и Экономика, то
есть, жизнедеятельность людей. Кроме того, хочу уточнить, что под термином \"язык\" я имею виду не только
письменные символы алфавита и устную речь, но и математические символы и операции с ними.
Приведем несколько цитат Д. Хендерсона и посмотрим, что он понимает под термином \"рынок\" и \"без тормозов\". И
как зарубежное мышление стыкуется с российским. Кто виноват в том, что российский менталитет отстает от
мирового?
\"Налогообложение есть, по сути, узаконенное воровство\", - пишет Хендерсон
\"Никаких профсоюзов - они используются рабочими лишь для нечестной конкуренции с теми, кто в профсоюзах не
состоит\".
\"Никакой минимальной заработной платы - она оставляет безработными тех, кто готов работать и за меньшие
деньги\".
\"Никакого государственного медицинского страхования - оно провоцирует излишние расходы на здравоохранение\".
\"Никаких государственных школ - частное образование решает все вопросы гораздо эффективнее\".
\"Никаких государственных программ защиты природы - только в тех странах и регионах, где объекты природы
находятся в частной собственности, они действительно защищены\"


Обрати внимание, русский интеллигент, общественный деятель и политик, что в цитатах Д. Хендерсона нет слов
\"товар\", \"продукт\", \"себестоимость и цена\". На то, что зарубежье за термином \"рынок\" понимает Отношение народа к
Власти (к чиновникам всех уровней, от Президента до судебного исполнителя). Вот чему тебе нужно учиться русский
человек, - рыночным отношениям и не искажать понятие \"рынок\", на поиски колбасы и театральных представлений,
дарованных Властью. А что же происходит в непросвещенной России, - рынок недвижимости, рынок
потребительских товаров и услуг, рынок труда, информационный рынок и т.д. и т.п. О чем вы русские, ну разве
можно с таким менталитетом, перепутав \"рынок\" с \"базаром\", интегрироваться в Мировое сообщество!
Д. Хендерсон утверждает, - \"Налогообложение есть, по сути, узаконенное воровство\", но здесь происходит накладка
со словом \"налогообложение\", или Д. Хендерсон не уточнил с кого \"налогообложение, есть воровство\", что мало
вероятно, что бы человек рассуждая о налогах, не понимал сути налогообложения. Скорей всего, российский
переводчик, как всегда, не довел мысль до логического конца и отсебятину несет, не уважая русского читателя.
Налогообложение с частных лиц, является узаконенное воровство, но так как в современной России \"частными
лицами\" называют организации, финансируемые не из госбюджета, то переводчик в затруднении, как перевести
иностранное понятие, которое по-русски обзывается \"физическим лицом\" и которых в зарубежных языках не
существует. Так вот, в современном производстве участвуют не одиночка \"частник\", а коллективы и они
оплачивают потребности государства (чиновничий аппарат) виде налога, и почему чиновник облагает налогом
коллектив дважды. Один раз с организации и второй раз с частных (физических) лиц. Вот это ДВОЙНОЕ обложение,
Хендерсон называет узаконенное воровство. Но двойное узаконенное налогообложение происходит и в
госучреждениях, ибо они существуют на финансы, собираемые из налогов, которые уже в момент отчисления
(изъятия из частных организаций) подверглись, или являются, необлагаемой частью по сути \"налога\". Ведь, тот, кто
изъял налог, больше никому не должен, почему же, оплачивая работу госслужащим, с них берут налог??? Поясним
принцип налога на натуральном товаре: Барин изъял налог с крестьянина живыми курами в количестве десять штук.
Пять оставил для своей семьи, а пять отдал виде оплаты своим служащим, водителю, охраннику, и т.д. Скажите, что
теперь барин должен требовать со своих служащих вернуть ему куриные потроха в виде подоходного, или в иной
формулировке налог. Смешно, не правда ли! А вот в переводе на деньги не смешно, потому, что необходимо считать
правильно, кто кому должен, за Что? и Почему? И это тебе журналист, уже не абсурд, а математическая логика.
Далее Д. Хендерсон заявляет: - \"Никакой минимальной заработной платы\". И здесь автор вступает в спор с
государственным образованием. Раз государственное образование поставляет фирме не квалифицированных
работников, то почему чиновник устанавливает размер оплаты. И если государственное образование не способно
обучить человека, для современного технического уровня, то пусть оно не вмешивается в дела фирмы. И это
утверждение Хендерсон подкрепляет: - \"Никаких государственных школ - частное образование решает все вопросы
гораздо эффективнее\".
Вопросы, затронутые автором по поводу государственного страхования медицины и программ защиты природы, они
действительно требуют серьезного обсуждения, ибо под видом этих программ, чиновники, по существу изымают
дополнительные налоги с организаций, но проблем не решают. Российское общество еще не доросло, не только к
решению этих вопросов, но и к пониманию необходимости, защиты здоровья населения. Приведем пример, как
российское государство защищает своих граждан. Продукты питания выращивают на земле, но санитарный надзор
осуществляют только на складах и базарах, а непосредственно в хозяйствах не проводят, или же, проводят в
момент вспышки эпидемий. Но если вспышка произошла из-за аварий химических и других вредных производств
государственного значения, то, как правило, идет сокрытие информации и вранье всех должностных лиц.
Автор книги: \"Радость свободы, или Рынок без тормозов\" Д. Хендерсон доказывает, что экономическим тормозом в
жизнедеятельности любого государства, являются чиновники, которые берутся решать проблемы, им не
свойственные и не понятны. Но российской журналистике, зацикленной на русской грамматике не понять, что \"язык
твой, враг твой\", что Петр I обещал Пол Империи тому, кто научит - КАК УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ???
Благосостояние возникает тогда, когда общество не блуждает в \"языковом лесу\" и несет ответственность за
сказанное слово, мысль, образ, виде письменной информации, описывающие социальные процессы. То бишь
экономику, как рыночные отношения народа к Власти. Но когда журналистика берет на себя функции просвещать
общество, заменяя Академии Наук, то экономика такого общества превращается в законы джунглей: - Человек,-
человеку волк! (Хотя позорить Волка, очень жалко)!

Санкт-Петербург, 25 сентября 2004 г.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Eni
Asendi_777


Сообщений: 612
23:32 06.04.2010
Урбинский
Вынужден поддержать - от имени Медведева пишут неизвестные люди часто. По тексту очевидно, что это не
представитель власти писал.

Кстати на майл-ру в 18 час МСК \"Медведев\" признал, что неправильно назвал номер статьи УК и что в основной текст
уже внес изменение и благодарит блогера-юриста за помощь.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Полностью с Вами солидарен. Распространил Ваше обращение среди своих
друзей и знакомых. Оценка однозначно положительная. Как у юриста один вопрос,- почему ст.ст.281,282 УК РФ? А не
306 УК РФ? Возможно- опечатка?
С уважением А.И. Кульмач.

Конечно же опечатка, не 281, а 291, статья об ответственности за дачу взятки, по которой сегодня можно (при
желании) осудить любого человека, вынужденного дать взятку и решившегося заявить на взяточника. Спасибо за
замечание. В основном тексте всё исправлено

Ссылка Нарушение Цитировать  
  urbinskii
urbinskii


Сообщений: 370
06:23 07.04.2010
Центрист писал(а) в ответ на сообщение:
> Ой ой ой власть плохая народ должен отстаивать свои права.....какие вы тупые америкашки.
quoted1
А вы такие умные знаете лучшие способы? И какие ваши предложения?
Eni писал(а) в ответ на сообщение:
> Конституция -
> ЭТО ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР
quoted1
Eni
Вы как человек юридически подкованный не можете не знать, что в нормальных договорах прописывается ответственность сторон (типа штрафные санкции) в случае не исполнения взятых на себя по договору обязательств. Где эти санкции для чиновников в российской Конституции? Зарплату и прочее они за счет общества получают исправно, а они свои обязательства перед обществом не исполняют. Законы написаны так, что чиновника трудно привлечь к ответственности (законы тоже написаны без контроля общества в интересах чиновников). Это надо исправить в законах - сделать дополнения. А так заявленное в Конституции в целом неплохо, плохо, что заявленное не исполняется и отсутствуют разумные ограничения для чиновников и богатых злоупотреблять своим положением.
Eni писал(а) в ответ на сообщение:
> Должно
> последовать ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА
quoted1
Я слышал, что найден блог или сайт лжеМедведева и его администрация этим будет заниматься. Опровергать подобное сам Медведев естественно считает ниже своего достоинства - а то будет куча лжеМедведевых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  urbinskii
urbinskii


Сообщений: 370
06:51 07.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на сообщение:
> Партия ЛДПР - сборище спекулянтов на российской теме. Поляки и хохлы подрабатывающие, мягко говоря, на ниве российской политики.
>
quoted1
Боюсь, все партии в этом смысле спекулянты. Поэтому нужно поддерживать неполитические общественные объединения (те, которые не ставят целью приход своих представителей во власть), а не партии и политические движения. Или поддерживать их, только когда они \"единым фронтом\" захотят выступить - но мне как-то трудно представить объединение коммунистов и правых, например, хотя все может быть.

Eni писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Борьба с коррупцией это сокращение,
> ликвидация всех видов поборов и поборов - налогов с граждан, и предприятий\"
quoted1
Николай Сергеевич пишет, что так переформулировал мои слова. Переформулировка не верная получилась - я за оптимизацию расходов госбюджета чиновников на их чиновников нужды и за отчетность за каждый рубль налогоплательщиков (не буквально, конечно). Дело не в том, что мы платим лишние налоги (налоги в России сравнительно невысоки, другой вопрос, что несправедливы - плоская шкала), а в том что эти налоги расходуются чиновниками с размахом и не для общественной пользы. Нам заявляют, что наши налоги - это пенсии и стипендии, о зарплатах чиновниках умалчивают. Интересно, откуда госаппарат берет деньги на остальное? У государства нет \"своих\" денег - все доходы, получаемые государством (все равно каким путем) - это достояние общества (и всех граждан его составляющих в равной степени). Так, что я не за ликвидацию налогов, но без контроля общества за действиями властей платить налоги - значит в основном дарить деньги чиновникам, а они, может, будут такие добрые, вернут нам чуть-чуть в виде социальных выплат типа стипендий, пенсий и прочего.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России. Николай Сергеевич пишет:\\Господин Урбинский, самое действенное, это бойкот. Например, отказ ...
    What can we do to change the situation in Russia. Mamontov wrote:\\ Lord of Urbino, the most effective, is the boycott. For example, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия