Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
12:19 06.03.2010
Спортсмены на свои деньги готовились!Куда мы катимся?
05:19 07.03.2010
Простолюдину и Ени Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Для эффективной борьбы с ложью необходимо понимать её естественное предназначение, видеть причины её появления, знать, какие людские натуры ниболее наклонны к ней, видеть, какими средствами она внедряется в общественное сознание, научиться правильно измерять вред, наносимый ею обществу и, главное, понять, насколько необходимо для этого развитие умов индивидов, составляющих общество.
Во-первых, докажите, что на бытовом уровне необходимо такое понимание ЧТОБЫ ВИДЕТЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ СВОИМ ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ И ВЕРСИЕЙ ВЛАСТЕЙ НА ЭТОТ СЧЕТ. Да и в остальном, обладая минимальными школьными, можно понять происходящее. Этого достаточно для создания Гражданского общества в России
ЗДРАВОГО СМЫСЛА У ЛЮДЕЙ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, НЕ ЗНАЮ КАК У ВАС ЛИЧНО Не делайте из того, что является простым, сложное, если вы, конечно, в этом не заинтересованы .Но мне показалось, вы лично как раз стремитесь к обратному
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Факты же, её опровергающие, практически, ничего не дают сознанию индивидов, их поглощающих, поскольку это сознание и без них загружено под завязку информационным мусором.
ФАКТЫ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ДАЮТ ГЛАВНОЕ - УКАЗЫВАЮТ ЧТО ПЕРЕД НАМИ ЛОЖЬ И ВЕРЫ ЕЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. В ДАННЫЙ МОМЕНТ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА (ПОСКОЛЬКУ \"ВСЕ ЗАПУЩЕНО\") ИМЕННО ВЫЯВЛЕНИЕ ЛЖИ. При чем здесь понимание необходимости лжи, происхождения лжи и т. д. Если вам интересна эта тема, рассуждайте об этом, но для создания Гражданского общества в России эти нюансы малозначимы (тем более указанные вещи люди и так понимают, не надо людей за ослов считать - повторяю, здравого смысла у людей никто не отменял). Хотя, начинаю подозревать, вы считаете, что проблема в отсутствии у людей здравого смысла?
05:52 07.03.2010
Для Eni и Простолюдина В предыдущем сообщении поспешил, \"минимальными школьными знаниями\" достаточно обладать для отличения лжи от правды на необходимом для создания Гражданского общества в России уровне. Очевидно, что ничего абсолютного не бывает, все относительно - НЕ БЫВАЕТ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, поэтому стремиться к ней, значит стремиться к недостижимому (абсолютное бывает только в теориях). Имеет ли это смысл? Разве что удовольствие получите, рассуждая об этом. А В РОССИИ НУЖНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ - изменение ситуации, а не теории про истину и ложь. Теории давайте такие, из которых следуют действия, конкретные действия, что каждому из нас делать для улучшения ситуации. Ответ \"ничего\" не принимается. Это отговорка для слабаков
Eni писал(а) в ответ на :
>> Eni писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русский человек, должен быть БЛАГОДАРЕН - ВИЗАНТИИ И ЕЁ ПРОВОДНИКУ РПЦ, которая сформировала ВАНЬКУ-
>>> ВСТАНЬКУ!
>>Похоже.
>ПОРАЖЕНИЕ НА ОЛИМПИЙСКИХ ИГРАХ, БЛЕСТЯЩЕЕ ТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ! АМИНЬ!
Шутки юмора? Плохо благословил патриарх? Если серьезно - не мешало бы знать, что поражение на Олимпийских играх произошло из-за демографической ямы (меньше молодежи - меньше спортсменов, а значит меньше одаренных спортсменов. Т.к. \"тысяча\" спортсменов должны попытаться стать чемпионами, чтобы одному это удалось (как и в любом виде деятельности \"гениев\" определенный процент и против природы не попрешь, искусственно увеличивая их число)). При чем здесь РПЦ? Зато положение дел в России очень даже при чем - если не менять ситуацию, плодиться и размножаться будут на минимальном уровне и дальше. Смертность будет превышать рождаемость, пока надежно не защищены в материальном плане, в плане жилья семьи с детьми. Как заставить власть повернуться к народу? Контролировать ее действия обществом. И начать с изобличения лжи власти (и делать это все время, пока существует власть и общество, иначе никак, а теории построения \"нашего нового мира\" пока плохо кончались (России по Марксу не получилось)). Помимо создания Гражданского общества не вижу иных путей
06:28 07.03.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> А что такое Неосознанная Ложь,
В моей теме вообще-то идет речь о более чем осознанной лжи властей всех уровней Army patriot писал(а) в ответ на :
> Страной руководят не Путин и Медведев!!!
Army patriot писал(а) в ответ на :
> Страной руководят руководят другие люди!!!
Ежу понятно, что наши лидеры очень зависимы и связаны в своих действиях, но при сильном обществе (при наличии развитого института Гражданского общества) на любую власть общество будет влиять kroser8 писал(а) в ответ на :
> Так что ж мы смотрим на них и молчим, как бараны. На анонимном форуме хорошо, неправда ли.
Я не думаю, что люди так уж реально боятся, что накажут за слова на форуме ( если посты в рамках закона, а законы не запрещают отстаивать свои права законными методами, и свободу слова никто не отменял, разве что мы сами себе). Просто ники, а не фамилии приняты на форумах, таковы обычаи форумов. Лично я работаю в реальной жизни под этой же фамилией. Army patriot писал(а) в ответ на :
> А еще мы молчим потому что у Русских менталитет такой! Пока гром не грянет мужик не перекрестится!Когда нас совсем к стенке припрут, тогда наверное начнем репу чесать-а что-же нам делать?
Единственный способ менять менталитет (все течет, все меняется) - начать с себя. Наш менталитет это наша вера, что \"от нас ничего не зависит, мы ничего не можем сделать, кто-то виноват, а мы белые и пушистые\". Смените веру, есть все основания для этого - кто не хочет быть жертвой, кто не хочет остановиться при решении проблем на поиске виноватых, а хочет изменений в России - тот найдет, как это сделать. Мир полон возможностей для любого из нас и всех нас вместе. Army patriot писал(а) в ответ на :
> К сожалению у нас сейчас нет того лидера который собрал бы такую организацию!хотя скорее всего ее просто не дают сделать!
Лидеры найдутся, если больше граждан станут активны (лидеры появляются на волнах общественных настроений). Будьте активным сами, призывайте к этому других, т. е. создавайте своими действиями Гражданское общество в России. Лидеры не замедлят появиться
06:46 07.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Ежу понятно, что наши лидеры очень зависимы и связаны в своих действиях, но при сильном обществе (при наличии развитого института Гражданского общества) на любую власть общество будет влиять
На данный момент степень и скорость необходимых изменений настолько велика, что я сомневаюсь в существовании конституционных возможностей влияния на власть, для реализации этих изменений.
06:59 07.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для эффективной борьбы с ложью необходимо понимать её естественное предназначение, видеть причины её появления, знать, какие людские натуры ниболее наклонны к ней, видеть, какими средствами она внедряется в общественное сознание, научиться правильно измерять вред, наносимый ею обществу и, главное, понять, насколько необходимо для этого развитие умов индивидов, составляющих общество.
>Во-первых, докажите, что на бытовом уровне необходимо такое понимание ЧТОБЫ ВИДЕТЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ СВОИМ ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ И ВЕРСИЕЙ ВЛАСТЕЙ НА ЭТОТ СЧЕТ.
1) Требование \"доказать\" какое-либо утверждение относительно обстоятельств общественного пространства является некорректным, поскольку в Мироздании изначально содержится некоторая доля Неопределённости, отражённая в положенных в его основание Принципов:
Каждому - своё, Ничего - сверх меры, Ничего - лишнего
Это требование сродни культурно-формалистскому принципу, - \"Не пойман - не вор!\" Сюда же следует отнести требование знать и соблюдать \"законы\", т.е. формализованные условности, принятые в чьих-то интересах.
2) Требование \"доказать\" в публичном пространстве в достаточной степени изобличает проводника этих интересов.
Обойтись на бытовом уровне без того, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ РАЗНИЦУ МЕЖДУ СВОИМ ИСТИННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ И ВЕРСИЕЙ ВЛАСТЕЙ НА ЭТОТ СЧЕТравносильно проявлению безразличия к тому, наполняет ли ложь публичное пространство или нет. А такое безразличие свидетельствует о нежизнеспособности рассматриваемого сообщества.
Если мы хотим поскорее похоронить данное сообщество, то нам стоит требовать подобных \"доказательств\" и стараться заполнить ложью его публичное простраство, что необходимо приведёт большинство индивидов в состояние безразличия касательно правды и лжи.
>Да и в остальном, обладая минимальными школьными, можно понять происходящее.
Попробуем проверить на демагогичность это высказывание. Объясните нам для начала, что такое - \"понимать\", реконструируйте смысл этого понятия.
>Этого достаточно для создания Гражданского общества в России
Если дополнить ваше утверждение до корректного.
>Не делайте из того, что является простым, сложное, если вы, конечно, в этом не заинтересованы .Но мне показалось, вы лично как раз стремитесь к обратному
Нет простых вещей в общественном пространстве, есть связанные.
А \"простота - хуже воровства\"
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Факты же, её опровергающие, практически, ничего не дают сознанию индивидов, их поглощающих, поскольку это сознание и без них загружено под завязку информационным мусором.
>ФАКТЫ, ЛОЖЬ ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ДАЮТ ГЛАВНОЕ - УКАЗЫВАЮТ ЧТО ПЕРЕД НАМИ ЛОЖЬ И ВЕРЫ ЕЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. В ДАННЫЙ МОМЕНТ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА (ПОСКОЛЬКУ \"ВСЕ ЗАПУЩЕНО\") ИМЕННО ВЫЯВЛЕНИЕ ЛЖИ.
Патетика здесь не уместна. Наше публичное пространство теперь таково, что, практически, У КАЖДОГО - СВОЯ ПРАВДА. А это, как вы понимаете, равносильно утверждению, что ЛОЖЬ В НЁМ ДОСТИГЛА СОСТОЯНИЯ НАСЫЩЕНИЯ и все новые факты, свидетельствующие о лжи, выпадают в осадок.
> Хотя, начинаю подозревать, вы считаете, что проблема в отсутствии у людей здравого смысла?
О каком здавомыслии можно говорить, когда считается нормальным жить в атмосфере лжи?!
07:36 07.03.2010
Урбинский, я вас папрашу больше так не писать \"Для Eni и Простолюдина\". У меня с Простолюдином ОБЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ КО ЛЖИ, КАК ФАКТОР ПРЕСТУПЛЕНИЯ (если я правильно чувствую Простолюдина), но разные подходы к ЛЖИ и методы БОРЬБЫ С НЕЙ! Посему, адресовать необходимо отдельно оппоненту, дабы прийти к Общему ПОНИМАНИЮ, а не к согласию, от беспредметного спора.
P.S. \"Здравый смысл\" русского народа сформулировал ПОНЯТИЕ \"ЗОМБОЯЩИК\", а почему, спрашивается, такое негативное отношение к ТВ, разве Газеты, Журналы, Книги, Учебные Программы, Искусства (театры, кино, картинные собрания), национальная письменная и устная Речь, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗОМБИРУЮЩИМИ СИСТЕМАМИ? Ну и какое Гражданское общество можно сформировать, ЕСЛИ ИЗ ВСЕХ ВИДОВ ИСКУССТВ, НАРОД ВИДИТ ЗЛО ТОЛЬКО В ОДНОМ ЯЩИКЕ, А ПРОЧИХ ЗОЛ НЕ ЗАМЕЧАЕТ! И где ваш пресловутый \"ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ\", если НАРОД слепец, КАК КРОТ! Открой ГЛАЗА НАРОДУ на происходящие Процессы и только потом, требуй от него СОЗНАТЕЛЬНОСТИ!
09:10 07.03.2010
Eni Насколько далеки интеллигенция и рабочие! Надоело, когда тебя за дурака держат. Никто из моих коллег по бригаде не верит никому. Все смеются над выступлениями президентов и премьеров, коммунистов и демократов, над ЕР и ЛДПР. Ибо всё понятно с ними, когда получишь зарплату, раздашь долги и на следующий день пешком на работу. Дело не в том, что зомби, а в том, что трусы, т.к. воры и пьяницы. И нет организации профсоюзов, это тоже гемор - плати взносы и соблюдай дисциплину. Проблема фальши не только в России, она везде.
09:12 07.03.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Eni > Насколько далеки интеллигенция и рабочие! Надоело, когда тебя за дурака держат. Никто из моих коллег по бригаде не верит никому. Все смеются над выступлениями президентов и премьеров, коммунистов и демократов, над ЕР и ЛДПР. Ибо всё понятно с ними, когда получишь зарплату, раздашь долги и на следующий день пешком на работу. > Дело не в том, что зомби, а в том, что трусы, т.к. воры и пьяницы. И нет организации профсоюзов, это тоже гемор - плати взносы и соблюдай дисциплину.
Поддержу. По моим наблюдениям народ созрел для протестов. Нужны смелые люди с харизмой, способные повести за собой народ.
> Насколько далеки интеллигенция и рабочие! Надоело, когда тебя за дурака держат. Никто из моих коллег по > бригаде не верит никому. Все смеются над выступлениями президентов и премьеров, коммунистов и демократов,
> над ЕР и ЛДПР. Ибо всё понятно с ними, когда получишь зарплату, раздашь долги и на следующий день пешком на > работу. Дело не в том, что зомби, а в том, что трусы, т.к. воры и пьяницы. И нет организации профсоюзов, это тоже > гемор - плати взносы и соблюдай дисциплину. Проблема фальши не только в России, она везде.
kroser8! Я не сторонник Коммунистической Идеологии, ибо ОНА базируется на Христианских Догматах, НО справедливости ради, необходимо сказать, Революция 1917-го года Открыла и Практически дала все Рычаги Управления РАБОЧЕМУ КЛАССУ, но вшивая образованная \"ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ\", как всегда в России, ПРЕДАЛА и ПРОДАЛА простого ТРУДЯГУ на шее которой СИДИТ! Так что, ВИНИТЬ ПЕРСОНАЛЬНО НЕКОГО, если только СОБСТВЕННУЮ ТУПОСТЬ, УПОВАЯ НА МИЛОСТЬ БОЖЬЮ!
P.S. Видишь ли, уважаемый, ЗНАНИЯ - ЭТО СИЛА, но когда эта Сила приобретается \"НА ХАЛЯВУ\", а не собственными УСИЛИЯМИ, то тогда, ЭТА СИЛА НЕСЕТ ЗЛО. Вот почему большинство ученых и Образованцев, ПРЕДАТЕЛИ ТРУДОВОГО ЛЮДА! И это ИСТОРИЧЕСКАЯ ДАННОСТЬ!
09:35 07.03.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Поддержу. По моим наблюдениям народ созрел для протестов. Нужны смелые люди с харизмой, способные повести за собой народ
Жаль, не поверят.
05:39 08.03.2010
Bonus писал(а) в ответ на :
> На данный момент степень и скорость необходимых изменений настолько велика, что я сомневаюсь в существовании конституционных возможностей влияния на власть, для реализации этих изменений.
Согласен с тем, что проблем накопилось авгиевы конюшни. Резкого изменения от очень плохого к очень хорошему за краткий срок, понятно, не произойдет. Постепенные устойчивые улучшения тоже не плохо (кстати, слишком большое количество реформ все равно стресс для населения, нужно очень дозировано). Учтите также тот факт, что клубок проблем кажется трудно распутать, НО ЕСЛИ ПОТЯНУТЬ ЗА НУЖНЫЕ НИТОЧКИ... На мой взгляд этими ниточками являются повышение эффективности труда чиновников, в том числе их отчетность перед обществом за их конкретные действия или бездействие (это описано мной в тексте темы, в рамках письма с сайта президента)
06:09 08.03.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> Урбинский, я вас папрашу больше так не писать > \"Для Eni и Простолюдина\".
Ответы были общие, на основании того, что вы сами высказали, что определение лжи, данное Простолюдином вам ближе. Естественно, отвечайте за себя. Но, понятно, мне будет странно дублировать один и тот же текст под разными никами Eni писал(а) в ответ на :
> \"Здравый смысл\" русского народа сформулировал ПОНЯТИЕ \"ЗОМБОЯЩИК\", а почему, спрашивается, такое>негативное отношение к ТВ, > разве Газеты, Журналы, Книги, Учебные Программы, Искусства (театры, кино,
> картинные собрания), национальная письменная и устная Речь, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗОМБИРУЮЩИМИ СИСТЕМАМИ?> > Ну и какое Гражданское общество можно сформировать, ЕСЛИ ИЗ ВСЕХ ВИДОВ ИСКУССТВ, НАРОД ВИДИТ ЗЛО>ТОЛЬКО В ОДНОМ ЯЩИКЕ, А ПРОЧИХ ЗОЛ НЕ ЗАМЕЧАЕТ! И где ваш пресловутый \"ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ\", если НАРОД > слепец, КАК КРОТ! Открой ГЛАЗА НАРОДУ на происходящие Процессы и только потом, требуй от него>СОЗНАТЕЛЬНОСТИ!
Вы не совсем правы, насчет того, что только телевизор лжет по мнению народа. Критическое отношение к информации народа неуклонно повышается (из-за большого разнообразия информации). Я, понятно, не считаю те случае, когда народ \"сам обманываться рад\" - читает для удовольствия желтую прессу и тому подобное. К нашему случаю это не относится - люди заинтересованы (ради своих личных интересов) в поиске правдивой информации Второе - далеко не вся информация имеет самое непосредственное отношение к созданию Гражданского общества в России и механизму контролю над властью. Ту часть информации, которая имеет отношение, несложно отслеживать и выявлять в ней ложь НАШИМИ С ВАМИ СИЛАМИ - всеми, кто способен отличить отдельно взятую ложь от правды (а таких не мало). (Нас интересует ложь, которой удалось захватить как минимум часть умов, эту ложь видно в постах людей, в статьях на сайтах). Наша задача - показать что это ложь (указав истины), так чтобы люди поверили в нашу правоту (а компетентным и просвещенным верят), тогда люди, естественно, отвергнут ложь (ради своих интересов им только во вред за нее держаться) Все это озвучено в моем тексте под темой, возможно, в более сжатом и упрощенном виде
06:21 08.03.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> По моим наблюдениям народ созрел для протестов. Нужны смелые люди с харизмой, способные повести за собой народ.
Начнем с себя - покажем свою \"созрелость\", подадим пример другим своей гражданской активностью. Лидеры найдутся, свято место пусто не бывает
Eni писал(а) в ответ на :
> Вот почему большинство ученых и Образованцев, > ПРЕДАТЕЛИ ТРУДОВОГО ЛЮДА! И это ИСТОРИЧЕСКАЯ ДАННОСТЬ!
Не сказал бы ни про кого, что он предатель. Просто каждый склонен преследовать свои личные интересы (что адекватно), но важно не забывать, что все мы в одной лодке, учитывая небольшую имеющуюся разницу в доходах. (нельзя ведь сказать, что умными и знающими могут быть только богатые). Хотя сверхбогатым бунты тоже не с руки - могут лишиться если не жизни, то собственности
> Не сказал бы ни про кого, что он предатель. Просто каждый склонен преследовать свои личные интересы (что
> адекватно), но важно не забывать, что все мы в одной лодке, учитывая небольшую имеющуюся разницу в доходах. > (нельзя ведь сказать, что умными и знающими могут быть только богатые). Хотя сверхбогатым бунты тоже не с руки - > могут лишиться если не жизни, то собственности
К вашим словесным умозаключениям еще бы Математическую Логику и, вам в Социуме, ЦЕННЫ БЫ НЕ БЫЛО! Существует в любом государстве и даже на животном уровне ПРОБЛЕМА, я называю ЕЁ, - КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ (ты мне, я тебе), другие классифицируют эту Проблему, как Рыночные Отношения, где основным регулятором является ЦЕНА, что и приводит к ПРЕСТУПЛЕНИЯМ, как со стороны Производителя, так и со стороны Потребителя. Не способность Землян Решить эту Проблему, И СОЗДАЕТ ЗАКОЛДОВАННЫЙ КРУГ, вырваться из которого, Человеческий Разум уже не способен! СИСТЕМЫ МЕР В древности говорили: потребности женщины равнозначны способностям двух мужчин. Как бы неприятно это было современнику, но без рассмотрения отношений мужчина-женщина, ему не обойтись, ибо всё вертится вокруг этих отношений. Поэтому понятие \"мера\" - есть биологическая и нравственная категория. Если пренебречь этой истиной и рассматривать \"меру\" как общественно-социальную категорию, то определение \"меры\" звучит коротко: это неопределенная величина. Любой предмет и свойства предмета могут выступать в качестве \"меры\", но предметы и их свойства неустойчивы во времени, человек же ищет устойчивые свойства в природных явлениях и процессах. Две \"вещи\" служат современному человеку в качестве \"мер\": Свет (солнечный луч) и золото. Эти \"меры\" выступают в качестве посредника в обменом процессе. Нетрудно заметить, что они неравнозначны, одна (луч) -энергетическая, вторая - кристаллического свойства. Первая не имеет формы и поэтому в прямом натуральном обмене не участвует (хотя косвенно присутствует повсюду), вторая была признана, когда её свойства оценила женщина как украшение. Но в реальном мире работает третья мера, свойства которой еще не изучены, это сам процесс. Современник 21-го века использует такое понятие как \"рыночные отношения\", чаще не понимая, что \"рынок\", это не процесс и не система ценностей, это пространство между системами, (то бишь, людьми).
.Но мне показалось, вы лично как раз стремитесь к обратному
