Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
07:12 07.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Путаете Вы. Человек - общественное существо становящееся таковым путём прижизненного обретения СОЗНАНИЯ, формируемого обществом. Человек обретая сознание НЕ ВЫБИРАЕТ что ему в него вкладывают, точно так же как и Вы, когда Вас мама водила в школу. Вам вдалбливали в Ваше сознание только те знания, которые были доступны Вашим родителям, учителям, политикам.
Почему вы при этом не принимаете во внимание те знания, которые человек получает путем самообразования согласно именно своего выбора? А в будущем именно они, как правило, формируют его жизненную среду и его материальное благополучие. А вовсе не те, которые преподают в школе.
> И как же Вы можете оперировать СВОИМИ ЛИЧНЫМИ ЗНАНИЯМИ и делать якобы СВОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР, если у Вас нет своих ЛИЧНЫХ ВРОЖДЁННЫХ ЗНАНИЙ?
Они и не бывают врожденными, а бывают получены в результате своего собственного выбора.
> Вы можете оперировать только тем набором знаний, который вдолбили как и любому человеку в Вашу голову. Так что знания у Вас в голове все чужие - общественные, и поведенческие приоритеты в Вас закачаны чужие.
Чушь собачья. Человек с возрастом все больше оперирует именно теми, которые получает и использует именно по своему выбору.
> Сознание человека - это АГЕНТ УПРАВЛЕНИЯ ПОВЕДЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА со стороны общества. В любой системе нет элемента, который был бы НЕЗАВИСИМ от включившей его в свою сферу влияния системы. Вот и подумайте, какая система заставляет Вас врать человеку, что его СИСТЕМНОЕ ПОВЕДЕНИЕ может осуществляться по его "личному", независимому от детерминирующей его поведение системы "выбору".
С чего вы вообще вдруг взяли, что меня якобы какая то система как-будто бы врать заставляет? Если вы сами врете кому-то на каждом шагу - это еще не значит, что все вокруг тоже так врут, как вы. Не надо по себе судить о других людях.
> Вывод: чем прогрессивнее и совершеннее СИСТЕМА ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, тем больше возможностей для человека сделать благоприятный и для него и для общества ЛИЧНЫЙ ВЫБОР модели общественного (системного) поведения.
Вот и сами вы про выбор пишите. Причем тут какие-то чужие знания?
10:27 07.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Путаете Вы. Человек - общественное существо становящееся таковым путём прижизненного обретения СОЗНАНИЯ, формируемого обществом. Человек обретая сознание НЕ ВЫБИРАЕТ что ему в него вкладывают, точно так же как и Вы, когда Вас мама водила в школу. Вам вдалбливали в Ваше сознание только те знания, которые были доступны Вашим родителям, учителям, политикам. > Почему вы при этом не принимаете во внимание те знания, которые человек получает путем самообразования согласно именно своего выбора? А в будущем именно они, как правило, формируют его жизненную среду и его материальное благополучие. А вовсе не те, которые преподают в школе.
Я принимаю во внимание знания, полученные в результате самообразования. Но и Вы примите во внимание, что ВЫБОР предоставляется человеку СИСТЕМОЙ, в которую этот человек включён в качестве ЭЛЕМЕНТА. Например, у конвоируемого арестанта ещё есть выбор между "шаг влево, шаг в право - стреляю без предупреждения", то есть между верной смертью и жизнью. Но это ТЮРЕМНАЯ СИСТЕМА ДАЁТ ЕМУ ПРАВО ВЫБОРА. А приговорённому к смерти СИСТЕМА ПРАВА ВЫБОРА НЕ ДАЁТ. Не может смертник по "своему личному выбору" спасти свою жизнь, если не вмешается непредвиденный спасительный случай. Но и в этом случае спасение смертника произойдёт ПО ВОЛЕ ВНЕШНЕГО СЛУЧАЯ.
Так что не надо оспаривать то положение, что чем гуманнее СИСТЕМА, тем больше шансов у каждого человека выбрать для себя благоприятный вариант поведения. А СИСТЕМА может быть тюрьмой для одних, у кого нет выбора, и щедрой для других, кому она предоставляет неограниченные возможности выбора. Сегодняшняя СИСТЕМА РОССИЙСКОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ таковой и является: одним даёт всё, другим - шишь. И что, я дожен выбирать между шишью или вообще без неё ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ТАКОВА СИСТЕМА? ЭТОКРАТ
10:59 07.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Я принимаю во внимание знания, полученные в результате самообразования. Но и Вы примите во внимание, что ВЫБОР предоставляется человеку СИСТЕМОЙ, в которую этот человек включён в качестве ЭЛЕМЕНТА.
Чушь собачья. Человек сам решает для себя - принимать ему выбор этой системы или нет. Это и есть его выбор
> Например, у конвоируемого арестанта ещё есть выбор между "шаг влево, шаг в право - стреляю без предупреждения", то есть между верной смертью и жизнью. Но это ТЮРЕМНАЯ СИСТЕМА ДАЁТ ЕМУ ПРАВО ВЫБОРА. А приговорённому к смерти СИСТЕМА ПРАВА ВЫБОРА НЕ ДАЁТ. Не может смертник по "своему личному выбору" спасти свою жизнь, если не вмешается непредвиденный спасительный случай. Но и в этом случае спасение смертника произойдёт ПО ВОЛЕ ВНЕШНЕГО СЛУЧАЯ. > Так что не надо оспаривать то положение, что чем гуманнее СИСТЕМА, тем больше шансов у каждого человека выбрать для себя благоприятный вариант поведения.
Я его и не оспаривала. Просто ваш пример сам по себе относиться к случаю, когда уже поздно делать какой-либо выбор. Если человек изначально сделает правильный выбор в своей жизни - он вообще не попадет в тюрьму.
19:20 07.03.2013
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Господа форумчане и просто мимо проходящие! Ознакомьтесь с моим ............
[ b]Тема :Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
Ну все очень просто: С Господом Богом человек силен без Него слаб. И нужно делалать тоже самое что и большевики. Ибо они были сильны,а значит были с Господом Богом!
Иными словами взрывать храмы,уничтожать православие,православных попов... и другие религии.Ибо они никакого отношения к Господу Богу не имеют.
Православие уже уничтожило царскую Россию в 1917 году.! Если они были с Господом Богом,что же она проиграла безбожникам! Тоже самое наблюдаем и сейчас. Чем больше православия,мусульманства..тем дальше народ от Господа Бога ; и тем слабее государство и народ.
10:24 09.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я принимаю во внимание знания, полученные в результате самообразования. Но и Вы примите во внимание, что ВЫБОР предоставляется человеку СИСТЕМОЙ, в которую этот человек включён в качестве ЭЛЕМЕНТА.
>Чушь собачья. Человек сам решает для себя - принимать ему выбор этой системы или нет. Это и есть его выбор
Уважаемый оппонент! Вы лично, как и все люди на Земле, являетесь элементом БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, по своему усмотрению дающую человеку жизнь и отбирающую её. Можете ли Вы лично по своему усмотрению выбрать БЕССМЕРТИЕ? Даже если Вы лично НЕ ПРИМИТЕ ВЫБОР ЭТОЙ СИСТЕМЫ, с железной неотвратимостью предрешившей Вашу смерть, она всё равно сделает это по своему, но не по Вашему усмотрению. Сегодня у человека НЕТ ИНОГО ВЫБОРА КАК УМЕРЕТЬ. Такова ВОЛЯ БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.
У ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ возможности выбора больше, здесь я с Вами согласен .Но эти возможности ограничены СТАТИСТИЧЕСКИМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ: если общественной системе нужен всего ОДИН ПРЕЗИДЕНТ, то как бы заранее кто не готовился занять этот пост, из миллионов претендентов гарантированно займёт этот пост всего лишь один, да и тот по капризу СИСТЕМЫ может оказаться не из числа специально готовившихся.
Так что Ваша настойчивая пропаганда той точки зрения, что в современном обществе ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОГО ВЫБОРА ЧЕЛОВЕКА кем ему в обществе быть, а не от капризов сложившейся ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ, по своему усмотрению делающей одних олигархами, а других бомжами, - ЕСТЬ НАМЕРЕННАЯ ЛОЖЬ. И делаете Вы это с расчётом УВЕКОВЕЧЕНИЯ сложившейся В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ХАЛЯВНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. То есть, как раз с целью ограничения возможностей выбора человека кем ему быть. ЭТОКРАТ
18:21 09.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Уважаемый оппонент! Вы лично, как и все люди на Земле, являетесь элементом БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ, по своему усмотрению дающую человеку жизнь и отбирающую её. Можете ли Вы лично по своему усмотрению выбрать БЕССМЕРТИЕ? > Даже если Вы лично НЕ ПРИМИТЕ ВЫБОР ЭТОЙ СИСТЕМЫ, с железной неотвратимостью предрешившей Вашу смерть, она всё равно сделает это по своему, но не по Вашему усмотрению. Сегодня у человека НЕТ ИНОГО ВЫБОРА КАК УМЕРЕТЬ. Такова ВОЛЯ БИОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.
Разве о таком выборе идет речь? Я пишу только о реальном выборе любого человека как способе изменить свою жизнь, и соответственно - изменить тем самым ситуацию вокруг себя. Рассуждения о нереальном - это уже для сумасшедших.
> У ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ возможности выбора больше, здесь я с Вами согласен .Но эти возможности ограничены СТАТИСТИЧЕСКИМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ: если общественной системе нужен всего ОДИН ПРЕЗИДЕНТ, то как бы заранее кто не готовился занять этот пост, из миллионов претендентов гарантированно займёт этот пост всего лишь один, да и тот по капризу СИСТЕМЫ может оказаться не из числа специально готовившихся.
разве обязательно свой выбор ставить именно так?
> Так что Ваша настойчивая пропаганда той точки зрения, что в современном обществе ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЛИЧНОГО ВЫБОРА ЧЕЛОВЕКА кем ему в обществе быть, а не от капризов сложившейся ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ, по своему усмотрению делающей одних олигархами, а других бомжами, - ЕСТЬ НАМЕРЕННАЯ ЛОЖЬ.
Реальность доказывает совершенно обратное.
> И делаете Вы это с расчётом УВЕКОВЕЧЕНИЯ сложившейся В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ХАЛЯВНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. То есть, как раз с целью ограничения возможностей выбора человека кем ему быть.
Это вы почему-то делаете свои умозаключения с учетом сложившейся системы, тем самым ограничивая возможный выбор человека. Я делаю выбор из своих возможностей, а не извозможностей системы.
11:41 11.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Это вы почему-то делаете свои умозаключения с учетом сложившейся системы, тем самым ограничивая возможный выбор человека. Я делаю выбор из своих возможностей, а не извозможностей системы.
Правильно, но Вы делаете выбор не из Ваших личных возможностей, а из тех, что предоставила Вам СИСТЕМА. А другим людям, сколько они не пыжились бы, СИСТЕМА таких возможностей не дала. Так кого надо менять: человеку самого себя, что бессмысленно при сложившейся в РФ СИСТЕМЕ, или саму СИСТЕМУ на СИСТЕМУ С БОЛЬШИМ НАБОРОМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и ДЛЯ БОЛЬШЕГО ЧИСЛА ЛЮДЕЙ?
Вывод: чтобы изменить ситуацию в России к лучшему необходимо заменить существующую ХАЛЯВНО-ОЛИГАРХИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ ПРОГРЕССИВНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. ЭТОКРАТ
12:01 11.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Правильно, но Вы делаете выбор не из Ваших личных возможностей, а из тех, что предоставила Вам СИСТЕМА.
Еще раз повторяю - я делаю выбор из своих возможностей, а не из возможностей системы. Мне все-таки лучше знать, если этой мой личный выбор.
> А другим людям, сколько они не пыжились бы, СИСТЕМА таких возможностей не дала.
Потому что она не должна давать и не обязана. Каждый человек может делать свой выбор именно из своих возможностей, а не из возможностей системы, которых у нее просто может не быть.
> Так кого надо менять: человеку самого себя, что бессмысленно при сложившейся в РФ СИСТЕМЕ, или саму СИСТЕМУ на СИСТЕМУ С БОЛЬШИМ НАБОРОМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ?
Конечно, только себя. Потому что если человек не в состоянии измениться сам - у него нет ни единого шанса изменить даже свою окружающую обстановку, не то что целую систему на какую-то другую, независимо от того, какие бы она ему якобы некие возможности лживо обещала. А если человек способен измениться сам - ему уже будет безразлична любая система, потому что он не будет зависеть от нее. Любые ссылки на то, что сейчас в РФ якобы какая-то система сложилась, которая как-будто бы не дает каких-то возможностей - жалкая попытка переложить ответственность за свою судьбу на систему и признание своей собственной неспособности что-либо изменить в ней.
14:38 12.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Так кого надо менять: человеку самого себя, что бессмысленно при сложившейся в РФ СИСТЕМЕ, или саму СИСТЕМУ на СИСТЕМУ С БОЛЬШИМ НАБОРОМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ? > Конечно, только себя. Потому что если человек не в состоянии измениться сам - у него нет ни единого шанса изменить даже свою окружающую обстановку, не то что целую систему на какую-то другую, независимо от того, какие бы она ему якобы некие возможности лживо обещала. А если человек способен измениться сам - ему уже будет безразлична любая система, потому что он не будет зависеть от нее. > Любые ссылки на то, что сейчас в РФ якобы какая-то система сложилась, которая как-будто бы не дает каких-то возможностей - жалкая попытка переложить ответственность за свою судьбу на систему и признание своей собственной неспособности что-либо изменить в ней.
Вы грешите против истины, которая независимо от Вас, меня, от общества в целом существует в природе изначально: Верховным правителем действительности является УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП, который в специальной среде принимает форму обязательного для всех ЗАКОНА. Закон, в свою очередь, в специфической среде принимает форму НОРМЫ, СТАНДАРТА или ПРАВИЛА поведения специфического субстрата. Правило допускает ИСКЛЮЧЕНИЯ из правил, но в исключительных случаях. Вы же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ СЛУЧАИ пытаетесь возвести в ПРАВИЛО, ЗАКОН и в универсальный ПРИНЦИП. По Вашему, снежинка может по своему выбору лететь к луне,не подчиняясь силе тяготения Земли, или лететь против ветра. Возможно В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ так и происходит, но это не правило, не закон и тем более не принцип. Отдельный человек в человеческом обществе, такая же снежинка, которая летит туда, куда гонит её ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЕТЕР. И если в обществе дует ХАЛЯВНО-ХИЩНИЧЕСКИЙ ВЕТЕР, то у народа нет иного выбора как обречённо следовать за ним. В России надо срочно менять направление политического ветра, тогда выбор лучшей судьбы будет у всего народа, а не только у олигархов и их подпевал.ЭТОКРАТ
20:38 12.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> По Вашему, снежинка может по своему выбору лететь к луне,не подчиняясь силе тяготения Земли, или лететь против ветра.
Я писала о личном выборе человека, а не снежинок или еще каких-то неодушевленных предметов.
> И если в обществе дует ХАЛЯВНО-ХИЩНИЧЕСКИЙ ВЕТЕР, то у народа нет иного выбора как обречённо следовать за ним.
Это вы за него так решили?
> В России надо срочно менять направление политического ветра, тогда выбор лучшей судьбы будет у всего народа, а не только у олигархов и их подпевал.
Если народ не сможет сделать свой выбор, то о какой смене политического ветра вообще может идти речь? А если народ его сделает, то ему будет безразлично направление политического ветра.
22:04 12.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Вывод: чтобы изменить ситуацию в России к лучшему необходимо заменить существующую ХАЛЯВНО-ОЛИГАРХИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ ПРОГРЕССИВНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. ЭТОКРАТ
Вот после долгих прериканий по мелочам появилось высказывание по теме.
Высказывание (предложение) правильное, но слишком общее и не определяет путей и методов его реализации. Предложение сможет быть реализовано не ранее, чем через десятки лет, поскольку затрагивает саму существующую СИСТЕМУ, а систему сразу не сменишь, можно только революционным путём. А новые революции нам не нужны. - Крови в России пролилось слишком много (Смена президента одной политической ориентации на президента другой политориентации, Например, Путина на Зюганова, это тоже - революция).
При этом Россия может быть только Империей с сильным и волевым президентом, диктатором, типа Сталина. (В этом я согласен с Прохановым, в части Империи, и с Веллером (в части диктатора).
Вывод: введение предлагаемой прогрессивной системы общественно-экономических отношений практически и конкретно (здесь и сейчас) возможно либо заменой Путина на некоего диктатора, либо путём превращения в диктаторы самого Путина. Но это - только первый шаг. Так сказать необходимое, но недостаточное условие.
Давайте же высказывать мнения по достаточным условиям, по тем практическим шагам, которые должен осуществить Президент - диктатор.
Ближе к теме, господа.
22:17 12.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> > Давайте же высказывать мнения по достаточным условиям, по тем практическим шагам, которые должен осуществить Президент - диктатор.
Путин имеет практически диктаторские полномочия. Так что он, как не справившийся, в расчёт не принимается - РАЗ. Ну а ДВА - см. действия Сталина на посту диктатора. Всё "новое" - хорошо забытое старое.
>> Вывод: чтобы изменить ситуацию в России к лучшему необходимо заменить существующую ХАЛЯВНО-ОЛИГАРХИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ ПРОГРЕССИВНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. ЭТОКРАТ
> > Вот после долгих прериканий по мелочам появилось высказывание по теме. > > Высказывание (предложение) правильное, но слишком общее и не определяет путей и методов его реализации. Предложение сможет быть реализовано не ранее, чем через десятки лет, поскольку затрагивает саму существующую СИСТЕМУ, а систему сразу не сменишь, можно только революционным путём. А новые революции нам не нужны. - Крови в России пролилось слишком много (Смена президента одной политической ориентации на президента другой политориентации, Например, Путина на Зюганова, это тоже - революция). > > При этом Россия может быть только Империей с сильным и волевым президентом, диктатором, типа Сталина. (В этом я согласен с Прохановым, в части Империи, и с Веллером (в части диктатора). > > Вывод: введение предлагаемой прогрессивной системы общественно-экономических отношений практически и конкретно (здесь и сейчас) возможно либо заменой Путина на некоего диктатора, либо путём превращения в диктаторы самого Путина. > Но это - только первый шаг. Так сказать необходимое, но недостаточное условие. >
> Давайте же высказывать мнения по достаточным условиям, по тем практическим шагам, которые должен осуществить Президент - диктатор. > > Ближе к теме, господа.
Ну да. Проще и практичней выбирать Президента, как мне кажется.
А не чесать языком про диктатора. Который то ли плох. то ли хорош, то ли будет, то ли нет, то ли Путин, то ли не Путин.
Диктатор сам разберется, насколько он хорош, как я привык думать.
Диктатор никому и нечего не должен.
22:27 12.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, только себя. Потому что если человек не в состоянии измениться сам - у него нет ни единого шанса изменить даже свою окружающую обстановку, не то что целую систему на какую-то другую, независимо от того, какие бы она ему якобы некие возможности лживо обещала. А если человек способен измениться сам - ему уже будет безразлична любая система, потому что он не будет зависеть от нее.
Человек не может быть свободен от общества (это аксиома философии), а значит "любая система уже НЕ будет ему безразлична" . Человек способен измениться сам только в пределах, которые обеспечивает общество, система.
> Путин имеет практически диктаторские полномочия.
> Так что он, как не справившийся, в расчёт не принимается - РАЗ. > Ну а ДВА - см. действия Сталина на посту диктатора. > Всё "новое" - хорошо забытое старое.
Полномочия Путина ограничены его обязательствами перед теми, кто его поставил. Поэтому, чтобы стать диктатором, он должен будет развязаться с наследием Ельцина, с "семьёй", с олигархами, со своими соратниками (и как результат - обречь себя на одиночество, как и Сталин). Ну а действия: хотелось бы - по пунктам.
