Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
15:44 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких десятков лет ожидания не было. Так же, как и 99%. По-Вашему, средний советский человек зарабатывал реально 20 000 в месяц, если на руки 200 получал? Ну, тогда в СССР производительность труда была на порядок выше, чем в США. Вы уж определитесь как-то...
>А я утверждаю, что были очереди длиной в 15-25 лет. А многие до сих пор живут в деревянных бараках со времен полета Гагарина. Чем вы объясните доход на душу населения в СССР в размере около 9000$ в год? Откуда эти деньги брались и куда шли, если на руки граждане получали из этой суммы скромную советскую зарплату?
Вот молодец. Признаете, что и сейчас люди в бараках живут. Хотя Союза уже 20 лет нет. Так где же эти блестящие перемены?
15:50 27.09.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
> А для вас зарплаты уборщиц не показатель? Вы уборщиц за людей не считаете???
Вы действительно считаете, что труд инженера и уборщицы должны одинаково оплачиваться?
15:53 27.09.2011
Alban писал(а) в ответ на :
> Вы бы читали то, что я пишу. Я именно писал, что в Стокгольме зарплаты выше. А 500 000 - это характерная стоимость 100 кв. м. даже тех советских квартир, которые находятся в спальных районах советского времени. Откуда больше часа до центра добираться. Итак, как Вы видите, советская квартира в Москве в доме, которому лет 40, на окраине, осуждаемого Вами советского качества, недоступна средней семье из Стокгольма. А как быть среднему москвичу, который еще беднее. Именно среднему, а не самому глупому. То есть это недоступно большинству, а это - жизненная необходимость. Вот и все.
Жизненная необхоимость определяется только лишь умением эту необходимость обеспечивать самостоятельно. Никто другой не обязан ее вам обеспечивать, тем более за чужой счет. Никто вообще-то не заставляет жить в Москве.
15:56 27.09.2011
Alban писал(а) в ответ на :
>> Alban писал(а) в ответ на сообщение: > Вот молодец. Признаете, что и сейчас люди в бараках живут. Хотя Союза уже 20 лет нет. Так где же эти блестящие перемены?
Живут еще и немало. И что из этого? Вы чему так радуетесь? Тому, что они все еще в бараках живут или тому, что я это признаю? Перемены какждый себе сам устраивает и устанавливает. Если вы на это неспособны, их в вашей жизни никогда и не будет.
16:06 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
>>А для вас зарплаты уборщиц не показатель? Вы уборщиц за людей не считаете???
> Вы действительно считаете, что труд инженера и уборщицы должны одинаково оплачиваться?
Нет не считаю.Но разговор был не об этом.А о том ,что в Стокгольме зарплаты выше,чем в Москве. На что вы довольно пренебрежительно изволили спросить:
Вы зарплаты уборщиц сравниваете что-ли?
А теперь передёргиваете,не умея по существу ответить,отвечаете вопросом на вопрос и не по теме ПОВТОРЮСЬ .Достойны ли уборщицы равных прав и уважения с Вами??Ваше мнение
16:21 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы бы читали то, что я пишу. Я именно писал, что в Стокгольме зарплаты выше. А 500 000 - это характерная стоимость 100 кв. м. даже тех советских квартир, которые находятся в спальных районах советского времени. Откуда больше часа до центра добираться. Итак, как Вы видите, советская квартира в Москве в доме, которому лет 40, на окраине, осуждаемого Вами советского качества, недоступна средней семье из Стокгольма. А как быть среднему москвичу, который еще беднее. Именно среднему, а не самому глупому. То есть это недоступно большинству, а это - жизненная необходимость. Вот и все.
>Жизненная необхоимость определяется только лишь умением эту необходимость обеспечивать самостоятельно. Никто другой не обязан ее вам обеспечивать, тем более за чужой счет. Никто вообще-то не заставляет жить в Москве.
Можно и не в Москве. В Краснодаре квартиры несколько дешевле. Но там и зарплаты намного ниже. Так что опять не получается квартиру купить.А в советское время жилья было построено в Москве в 10 раз больше, чем до революции было, И люди его получили бесплатно.
16:26 27.09.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
>> Вы действительно считаете, что труд инженера и уборщицы должны одинаково оплачиваться? > Нет не считаю.Но разговор был не об этом.А о том ,что в Стокгольме зарплаты выше,чем в Москве.
И что из этого? Это другая страна, другая экономика, другой менталитет, другое сознание населения, другой обрах мышления, другая история, и много еще чего другого. С чего вы взяли, что в этой стране все должно быть также, как в России?
> Достойны ли уборщицы равных прав и уважения с Вами??Ваше мнение
Размер оплаты труда зависит только лишь от его востребованности и наличия исполнителей. Если работать уборщицей могут 99% человек и их хоть пруд пруди, то выполнять работу квалифицированного специалиста, например - главный менеджер отделения банка, могут считанный единицы из этих же самых людей. Поэтому и разница в зарплате у них соответствующая.
16:27 27.09.2011
Для начала, неплохо бы спросить себя, а что собственно нужно изменить и насколько реально ли это изменить.
16:34 27.09.2011
Alban писал(а) в ответ на :
> Можно и не в Москве. В Краснодаре квартиры несколько дешевле. Но там и зарплаты намного ниже. Так что опять не получается квартиру купить.А в советское время жилья было построено в Москве в 10 раз больше, чем до революции было, И люди его получили бесплатно.
Насчет бесплатного жилья в СССР - это в библиотеку. Но не в отдел истории, а в отдел сказок. Любой бывший советский экономист, работавший в министерстве финансов или в Госплане, вам расскажет, откуда на самом деле брались деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР и почему оно было такое дешевое, как по себестоимости, так по качеству. Чудес не бывает, тем более в экономике. Вы и сейчас его можете получить тоже «бесплатно», если не будете получать 75% своей зарплаты за нее в течении 20 лет.
16:45 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно и не в Москве. В Краснодаре квартиры несколько дешевле. Но там и зарплаты намного ниже. Так что опять не получается квартиру купить.А в советское время жилья было построено в Москве в 10 раз больше, чем до революции было, И люди его получили бесплатно.
>Насчет бесплатного жилья в СССР - это в библиотеку. Но не в отдел истории, а в отдел сказок. Любой бывший советский экономист, работавший в министерстве финансов или в Госплане, вам расскажет, откуда на самом деле брались деньги на строительство якобы «бесплатного» жилья в СССР и почему оно было такое дешевое, как по себестоимости, так по качеству. Чудес не бывает, тем более в экономике. Вы и сейчас его можете получить тоже «бесплатно», если не будете получать 75% своей зарплаты за нее в течении 20 лет.
И сейчас отнимают. Вот только квартиру при этом не дают, как тогда...
16:46 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
>>> Вы действительно считаете, что труд инженера и уборщицы должны одинаково оплачиваться?
>> Нет не считаю.Но разговор был не об этом.А о том ,что в Стокгольме зарплаты выше,чем в Москве.
>И что из этого? Это другая страна, другая экономика, другой менталитет, другое сознание населения, другой обрах мышления, другая история, и много еще чего другого. С чего вы взяли, что в этой стране все должно быть также, как в России?
Нет это в России для большинства её жителей должно быть лучше чем в любой другой стране.
>>Достойны ли уборщицы равных прав и уважения с Вами??Ваше мнение
>Размер оплаты труда зависит только лишь от его востребованности и наличия исполнителей. Если работать уборщицей могут 99% человек и их хоть пруд пруди, то выполнять работу квалифицированного специалиста, например - главный менеджер отделения банка, могут считанный единицы из этих же самых людей. Поэтому и разница в зарплате у них соответствующая.
Не вертитесь как уж на сковороде, я уже сказал , что допускаю разную оплату труда.
На вопрос прямо ответь -те: Достойны ли уборщицы равных прав и уважения с Вами?
23:02 27.09.2011
Nataly Noimann писал:
>Сократились только те предприятия, которые были никому не нужны, нерентабельны, убыточны и существовали только ради того, чтобы чем-то занять бездельников и показателей вала. Количество населенных пунктов сократилось, потому что жители не хотят жить в советских потемкинских деревнях и уезжают туда, где они хотят сами жить и где они востребованы.
У Вас несколько зашоренное мышление. Предприятия сократились и продолжают сокращаться, поскольку они были построены ещё при советской власти, и естественно вечно не могут существовать. Те, что пока существуют беспощадно эксплуатируются хозяевами -олигархами, которым они достались даром. Эти господа выкачивают из них всё до остатка, а деньги выводят в опшоры или швейцарские банки, а не используют на модернизацию или реконструкцию. Их задача нажиться и свалить за бугор к своим женам, любовницам, отпрыскам, которые уже живут и учатся за границей.
Теперь про населенные пункты, сокращающиеся по той же причине. Они были построены и обустроены в СССР, а поскольку работать негде (см. выше причину), и жить не на что, поэтому и опустели. Сельское хозяйство, в таком же загоне, что и промышленность. Страна существует за счет продажи сырьевых ресурсов, а они не бесконечны. Может и хватит на век правления Медвепутов, но что оставим своим потомкам. Согласен, судя по крупным городам, население живет не плохо, но кто эти люди. Это чиновники, финансисты, представители силовых структур, органов внутренних дел и прочие белые воротнички. Жируют они на средства от финансовых махинаций, взяток, откатов, коррупции, узаконенного воровства. Так что со стороны, может показаться, что в России жить можно. Однако это только кажется эмигрантам - невозвращенцам, а ещё ворам и жуликам в законе и во власти.
06:19 28.09.2011
Alban писал(а) в ответ на :
> И сейчас отнимают. Вот только квартиру при этом не дают, как тогда...
Кто у вас и что сейчас отнимает? И тогда не давали просто так. Надо было или в очереди на квартиру отстоять лет 15-20, или властям служить очень верно. Вы расспросите людей, которые в советское время эти квартиры получили о том, сколько лет им ждать пришлось. За это время сейчас можно на 5 квартир заработать, если не больше. Ничего и никому бесплатно в СССР не давалось. Народ сам за все это платил рабским трудом за нищенские зарплаты.
06:31 28.09.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
> Нет это в России для большинства её жителей должно быть лучше чем в любой другой стране.
И что вы сами лично для этого делаете? Ждете халявы?
> Не вертитесь как уж на сковороде, я уже сказал , что допускаю разную оплату труда. > На вопрос прямо ответь -те: Достойны ли уборщицы равных прав и уважения с Вами?
Если допускаете разную оплату труда, то для чего задаете вопрос, ответ на который сами знаете? Вам вообще какое дело до того, что я думаю о уборщицах? Придумайте мой ответ себе сами.
06:35 28.09.2011
ОА писал(а) в ответ на :
> У Вас несколько зашоренное мышление. Предприятия сократились и продолжают сокращаться, поскольку они были построены ещё при советской власти, и естественно вечно не могут существовать. Те, что пока существуют беспощадно эксплуатируются хозяевами -олигархами, которым они достались даром. > Эти господа выкачивают из них всё до остатка, а деньги выводят в опшоры или швейцарские банки, а не используют на модернизацию или реконструкцию. Их задача нажиться и свалить за бугор к своим женам, любовницам, отпрыскам, которые уже живут и учатся за границей.
Ну и что? Мне лично до этого нет никакого дела, и жаба меня из-за этого не душит.
> Теперь про населенные пункты, сокращающиеся по той же причине. Они были построены и обустроены в СССР, а поскольку работать негде (см. выше причину), и жить не на что, поэтому и опустели. > Сельское хозяйство, в таком же загоне, что и промышленность. > Страна существует за счет продажи сырьевых ресурсов, а они не бесконечны.
> Может и хватит на век правления Медвепутов, но что оставим своим потомкам. > Согласен, судя по крупным городам, население живет не плохо, но кто эти люди. Это чиновники, финансисты, представители силовых структур, органов внутренних дел и прочие белые воротнички. Жируют они на средства от финансовых махинаций, взяток, откатов, коррупции, узаконенного воровства. Так что со стороны, может показаться, что в России жить можно. > Однако это только кажется эмигрантам - невозвращенцам, а ещё ворам и жуликам в законе и во власти.
Это всего лишь только ваше личное мнение, на которое вы имеете полное право. Только и всего. Есть много людей, которые думают совршенно иначе.
