Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
13:39 27.09.2011
Nataly Noimann
То есть отечественные самолёты,вооружение,корабли,станки,тракт ора,комбайны,одежда,обувь,продукты питания - не кому не нужны ??? А жить всем и в Москве можно??? А я извините патриот и хочу видеть нашу Россию сильной и самодостаточной.
13:46 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Причем тут статистика? Это наличие большого числа частных предприятий, магазинов с огромным количеством товаров, это целые новые поселки из коттеджей, это огромное количество жилых новостроек, это новые предприятия, это хорошо по европейски одетые люди, это возможность ездить по всему миру, это заваленные продуктами полки магазинов, это огромное количество автомобилей самых последних моделей на российских дорогах, и много-много еще чего. >>> А вы этого вокруг себя не видите, вы все еще живете в советской коммуналке и стоите в очереди за очередным дефицитом в магазине с пустыми полками?
>>Все, что Вы перечисляете, было и в Черной Африке. Вопрос - насколько все это доступно? Возьмем самый благополучный город - Москву. Молодая семья в Москве, если она уже не имеет квартиры и получает среднемосковскую зарплату, на приобретение квартиры не может надеяться до конца своей жизни. Остается только снимать квартиру всю жизнь. На аренду будет уходить около половины дохода. Оставшейся половины для семьи из 3-4 человек не хватит, чтобы жить лучше, чем в советское время.
>Доступность всего этого поределяется только способностью членов этой семьи зарабатывать достаточно своим умом и своими знаниями. Никто не обязан содержать их за чужой счет. Никто также не заствляет их жить в Москве.
Вот мы и пришли к тому, что то, что было большинству доступно при Союзе, стало недоступным сейчас. Что и опровергает Ваш тезис, что большинству стало лучше.
13:51 27.09.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> То есть отечественные самолёты,вооружение,корабли,станки,тракт ора,комбайны,одежда,обувь,продукты питания - не кому не нужны ??? А жить всем и в Москве можно??? > А я извините патриот и хочу видеть нашу Россию сильной и самодостаточной.
Умели бы их в России самолеты, вооружение, корабли, станки, трактора, комбайны, одежду и обувь делать надежными, качественными и хорошими - были бы нужны. Продукты питания в России делают сейчас в достаточном количестве и хорошего качества. Вы в магазине себе для стола разве только один импорт покупаете? В сеслькохозяйственной сфере Россия является вполне самодостаточной страной и даже продает излишки этой продукции в другие страны. Если вы такой патриот не на словах, а на деле, так и сделайте так, чтобы продукция отечественного производства вызывала уважение не только у россиян, но и в других странах ее охотно бы покупали. А что что-то пока этого не было в СССР и сейчас лучше не стало. Или вы только ради этого партиотизма готовы все еще технологиями середины 20-го века пользоваться на смех всему миру?
13:55 27.09.2011
Alban писал(а) в ответ на :
> Вот мы и пришли к тому, что то, что было большинству доступно при Союзе, стало недоступным сейчас. Что и опровергает Ваш тезис, что большинству стало лучше.
Это только ваше личное мнение, и я не вижу, чтобы оно что-то там опровергало. Если вам так нравиться заниматься самообманом, то это ваше личное дело. Никто вас отговаривать от этого увлекательного, но бесполезного занятия не будет. Рано или поздно реальность сама это сделает.
14:07 27.09.2011
Nataly Noimann Умели бы их в России самолеты, вооружение, корабли, станки, трактора, комбайны, одежду и обувь делать надежными, качественными и хорошими - были бы нужны.
То есть в СССР всё это было плохим. Или всё же это в после-советской России развивать и производить прекратили?
14:12 27.09.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann Умели бы их в России самолеты, вооружение, корабли, станки, трактора, комбайны, одежду и обувь делать надежными, качественными и хорошими - были бы нужны. > То есть в СССР всё это было плохим. Или всё же это в после-советской России развивать и производить прекратили?
Было бы все в СССР хорошим, он не прекратил бы свое кровавое существование. В России после СССР просто не стало нужно все то, что гнали ради валовых показателей. А что делать никогда не умели - просто перестали делать за ненадобностью.
14:18 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann Умели бы их в России самолеты, вооружение, корабли, станки, трактора, комбайны, одежду и обувь делать надежными, качественными и хорошими - были бы нужны. >> То есть в СССР всё это было плохим. Или всё же это в после-советской России развивать и производить прекратили?
>Было бы все в СССР хорошим, он не прекратил бы свое кровавое существование. В России после СССР просто не стало нужно все то, что гнали ради валовых показателей. А что делать никогда не умели - просто перестали делать за ненадобностью.
То есть ,что то в СССР всё же было хорошее.Но оно оказалось не нужным.? А всё , что было плохое,оно и не нужно.И не надо его улучшать,надо выкинуть и в Китае купить?
14:37 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот мы и пришли к тому, что то, что было большинству доступно при Союзе, стало недоступным сейчас. Что и опровергает Ваш тезис, что большинству стало лучше.
>Это только ваше личное мнение, и я не вижу, чтобы оно что-то там опровергало. Если вам так нравиться заниматься самообманом, то это ваше личное дело. Никто вас отговаривать от этого увлекательного, но бесполезного занятия не будет. Рано или поздно реальность сама это сделает.
А где здесь самообман? То, что большинство населения не мжет даже мечтать о том, что купит когда-нибудь себе жилье - это самообман? Извините, но это и очевидно, и общеизвестно. Или то, что в Советском Союзе молодая семья после нескольких лет, а иногда даже месяцев, в порядке очереди получала жилье бесплатно, о котором жилье она теперь мечтать не может - это самообман?
14:40 27.09.2011
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
> То есть ,что то в СССР всё же было хорошее.Но оно оказалось не нужным.? > А всё , что было плохое,оно и не нужно.И не надо его улучшать,надо выкинуть и в Китае купить?
Где сейчас этот ваш СССР?
14:46 27.09.2011
Alban писал(а) в ответ на :
> А где здесь самообман? То, что большинство населения не мжет даже мечтать о том, что купит когда-нибудь себе жилье - это самообман? Извините, но это и очевидно, и общеизвестно. Или то, что в Советском Союзе молодая семья после нескольких лет, а иногда даже месяцев, в порядке очереди получала жилье бесплатно, о котором жилье она теперь мечтать не может - это самообман?
В СССР люди десятки лет ждали квартиру, построенную по самому дешевому варианту. И не бесплатно, а за 99% от их доходов, которые они никогда не видели. Сказки не рассказывайте про страну, которая обанкротилась. Думаете, эти квартиры в СССР на какие шиши строились, откуда деньги на них брали? Самообман заключается в ожидании чуда, когда кто-то якобы придет, и как волшебник, откуда-то возьмет и даст всем квартиры, высокую зарплату и никому ничего для этого делать не надо. Почему-то многие люди каким-то образом зарабатыывают хорошие деньги и покупают себе жилье. И без всяких бредовых маразматических идей.
14:56 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на
>> То есть ,что то в СССР всё же было хорошее.Но оно оказалось не нужным.? >> А всё , что было плохое,оно и не нужно.И не надо его улучшать,надо выкинуть и в Китае купить?
>Где сейчас этот ваш СССР?
Возрождается - врагам на зло
14:58 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где здесь самообман? То, что большинство населения не мжет даже мечтать о том, что купит когда-нибудь себе жилье - это самообман? Извините, но это и очевидно, и общеизвестно. Или то, что в Советском Союзе молодая семья после нескольких лет, а иногда даже месяцев, в порядке очереди получала жилье бесплатно, о котором жилье она теперь мечтать не может - это самообман?
>В СССР люди десятки лет ждали квартиру, построенную по самому дешевому варианту. И не бесплатно, а за 99% от их доходов, которые они никогда не видели. Сказки не рассказывайте про страну, которая обанкротилась. Думаете, эти квартиры в СССР на какие шиши строились, откуда деньги на них брали? Самообман заключается в ожидании чуда, когда кто-то якобы придет, и как волшебник, откуда-то возьмет и даст всем квартиры, высокую зарплату и никому ничего для этого делать не надо. Почему-то многие люди каким-то образом зарабатыывают хорошие деньги и покупают себе жилье. И без всяких бредовых маразматических идей.
Никаких десятков лет ожидания не было. Так же, как и 99%. По-Вашему, средний советский человек зарабатывал реально 20 000 в месяц, если на руки 200 получал? Ну, тогда в СССР производительность труда была на порядок выше, чем в США. Вы уж определитесь как-то...
А насчет возможности купить квартиру. Сколько лет средней шведской семье нужно копить, чтобы накопить на за 500 000 доларов? При этом живя на квартире? А в Москве, как Вы понимаете, зарплаты ниже, чем в Стокгольме.
15:01 27.09.2011
Alban писал(а) в ответ на :
>Никаких десятков лет ожидания не было. Так же, как и 99%. По-Вашему, средний советский человек зарабатывал реально 20 000 в месяц, если на руки 200 получал? Ну, тогда в СССР производительность труда была на порядок выше, чем в США. Вы уж определитесь как-то...
А я утверждаю, что были очереди длиной в 15-25 лет. А многие до сих пор живут в деревянных бараках со времен полета Гагарина. Чем вы объясните доход на душу населения в СССР в размере около 9000$ в год? Откуда эти деньги брались и куда шли, если на руки граждане получали из этой суммы скромную советскую зарплату?
>А насчет возможности купить квартиру. Сколько лет средней шведской семье нужно копить, чтобы накопить на за 500 000 доларов? При этом живя на квартире? А в Москве, как Вы понимаете, зарплаты ниже, чем в Стокгольме.
С чего вы вдруг решили, что средней шведской семье нужно 500 000 доларов на жилье в Стокгольме? С чего вы решили, что зарплаты в Стокгольме зарплаты ниже, чем в Москве? Вы зарплаты уборщиц сравниваете что-ли?
15:26 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
.
>С чего вы вдруг решили, что средней шведской семье нужно 500 000 доларов на жилье в Стокгольме? С чего вы решили, что зарплаты в Стокгольме зарплаты ниже, чем в Москве? Вы зарплаты уборщиц сравниваете что-ли?
А для вас зарплаты уборщиц не показатель? Вы уборщиц за людей не считаете???
15:31 27.09.2011
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Alban писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких десятков лет ожидания не было. Так же, как и 99%. По-Вашему, средний советский человек зарабатывал реально 20 000 в месяц, если на руки 200 получал? Ну, тогда в СССР производительность труда была на порядок выше, чем в США. Вы уж определитесь как-то...
>А я утверждаю, что были очереди длиной в 15-25 лет. А многие до сих пор живут в деревянных бараках со времен полета Гагарина. Чем вы объясните доход на душу населения в СССР в размере около 9000$ в год? Откуда эти деньги брались и куда шли, если на руки граждане получали из этой суммы скромную советскую зарплату?
>> А насчет возможности купить квартиру. Сколько лет средней шведской семье нужно копить, чтобы накопить на за 500 000 доларов? При этом живя на квартире? А в Москве, как Вы понимаете, зарплаты ниже, чем в Стокгольме.
>С чего вы вдруг решили, что средней шведской семье нужно 500 000 доларов на жилье в Стокгольме? С чего вы решили, что зарплаты в Стокгольме зарплаты ниже, чем в Москве? Вы зарплаты уборщиц сравниваете что-ли?
Вы бы читали то, что я пишу. Я именно писал, что в Стокгольме зарплаты выше. А 500 000 - это характерная стоимость 100 кв. м. даже тех советских квартир, которые находятся в спальных районах советского времени. Откуда больше часа до центра добираться. Итак, как Вы видите, советская квартира в Москве в доме, которому лет 40, на окраине, осуждаемого Вами советского качества, недоступна средней семье из Стокгольма. А как быть среднему москвичу, который еще беднее. Именно среднему, а не самому глупому. То есть это недоступно большинству, а это - жизненная необходимость. Вот и все.
