Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
17:13 02.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
Труд купца, это часть продукта, следовательно, и часть его стоимости. Если труд купца, доставка продукта покупателю, возьмет на себя сам производитель, это ничего в схеме не меняет. Здесь, на форуме, роль купца вашего продукта выполняет сайт. Есть люди, которые выступают за снижение банковских процентов. Но это не значит, что они выступают за ликвидацию банков. Необходимо вернуться к теме Урбанского, теме общественного контроля над чиновничеством. Местные лоббисты чиновничества пробуют нас от этого увести в сторону.
Вы меня не поняли, Николай Сергеевич! КУПЕЦ не создает НИКАКОГО ПРОДУКТА! Да, его деятельность, но только деятельность, необходима обществу и обществу не безразлично, почему Купец завышает ЦЕНЫ, на продукты не созданные ИМ! Если он КУПИЛ на Югах бананы ОПТОМ и цена одного банана равняется КОПЕЙКЕ, покупателю на Севере, до балды его РАСХОДЫ. НАЦЕНКУ имеет ПРАВО НАКИДЫВАТЬ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, НО НЕ ПОКУПАТЕЛЬ (купец)! Вам понятна моя мысль? По такой ЛОГИКЕ выстраиваем и все ПРОИЗВОДСТВО ТОВАРОВ-УСЛУГ! И с какой статьи, ПРЕЗИДЕНТ распоряжается всей территорией РФ и его РЕСУРСАМИ. ОН, что их СОЗДАВАЛ, КУПИЛ? Управлять Государством, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ ЕДИНОЛИЧНЫМ СОБСТВЕННИКОМ! Вам понятна моя ЛОГИКА?
00:39 03.04.2010
Eni писал(а) в ответ на :
>Вы меня не поняли, Николай Сергеевич! КУПЕЦ не создает НИКАКОГО ПРОДУКТА! Да, его деятельность, но
> только деятельность, необходима обществу и обществу не безразлично, почему Купец завышает ЦЕНЫ, на > продукты не созданные ИМ! Если он КУПИЛ на Югах бананы ОПТОМ и цена одного банана равняется КОПЕЙКЕ, > покупателю на Севере, до балды его РАСХОДЫ. НАЦЕНКУ имеет ПРАВО НАКИДЫВАТЬ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, > НО НЕ ПОКУПАТЕЛЬ (купец)! Вам понятна моя мысль? По такой ЛОГИКЕ выстраиваем и все ПРОИЗВОДСТВО
> ТОВАРОВ-УСЛУГ! И с какой статьи, ПРЕЗИДЕНТ распоряжается всей территорией РФ и его РЕСУРСАМИ. ОН, что их > СОЗДАВАЛ, КУПИЛ? Управлять Государством, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ БЫТЬ ЕДИНОЛИЧНЫМ СОБСТВЕННИКОМ! Вам > понятна моя ЛОГИКА?
Eni, о чем Вы? Производителю никто не запрещает самому реализовывать свои товары - он сам принимает решение на этот счет. Относительно президента, насчет управления территорией - мы сами ему это доверили, имеем полное право и недоверие выразить, в случае неэффективного управления. Что касается - ресурсов, здесь сам президент делал заявление о неэффективности управления. Он сам нам об этом говорит, может стоит уже его услышать? Может пора настоятельно попросить его \"всем миром\" воспользоваться услугами тех, кто умеет управлять ресурсами эффективно и имеет подтверждение реальными результатами? Почему-то никто из тех, кто пользуется определенным авторитетом в области прав и свобод, не говорит гражданам прямо - каждый гражданин имеет полное право, в равной степени со всеми гражданами государства, на получение прибыли получаемой государством от реализации государственных ресурсов и использования государственного имущества. Это касается благосотояния каждого гражданина. Может, ситуация в России изменится к лучшему, когда все об этом вспомнят и начнут интересоваться - а что у нас вообще есть в наличии и т.д. Также, изменению ситуации может поспособствовать - знание четкой и понятной схемы в деталях - как и что я могу сделать для того, чтобы повлиять на то, за что отдает в Думе свой(получается и мой) голос - депутат, выбранный от моего \"места проживания\". Я, к сожалению такой реально работающей схемы не знаю - может кто подскажет.
01:04 03.04.2010
Алик И писал(а) в ответ на :
Eni, о чем Вы? Производителю никто не запрещает самому реализовывать свои товары - он сам принимает решение на этот счет. Относительно президента, насчет управления территорией - мы сами ему это доверили, имеем полное право и недоверие выразить, в случае неэффективного управления. Что касается - ресурсов, здесь сам президент делал заявление о неэффективности управления. Он сам нам об этом говорит, может стоит уже его услышать? Может пора настоятельно попросить его \"всем миром\" воспользоваться услугами тех, кто умеет управлять ресурсами эффективно и имеет подтверждение реальными результатами? Почему-то никто из тех, кто пользуется определенным авторитетом в области прав и свобод, не говорит гражданам прямо - каждый гражданин имеет полное право, в равной степени со всеми гражданами государства, на получение прибыли получаемой государством от реализации государственных ресурсов и использования государственного имущества. Это касается благосотояния каждого гражданина. Может, ситуация в России изменится к лучшему, когда все об этом вспомнят и начнут интересоваться - а что у нас вообще есть в наличии и т.д. Также, изменению ситуации может поспособствовать - знание четкой и понятной схемы в деталях - как и что я могу сделать для того, чтобы повлиять на то, за что отдает в Думе свой(получается и мой) голос - депутат, выбранный от моего \"места проживания\". Я, к сожалению такой реально работающей схемы не знаю - может кто подскажет.
СТРАННЫЙ вы, Алик! Вы где живете, аль с Луны свалились? В коммунистический период (хотя он еще не закончился, но я имею виду до Развала СССР), все высокопоставленные коммунисты ГОВОРИЛИ ПРАВИЛЬНЫЕ РЕЧИ и Законы были не плохие, а результат ПЛАЧЕВНЫЙ. Сейчас ВРАНЬЕ СТРАШНОЕ, даже это и не скрывается. Ну молитесь на ГОВОРУНОВ, а я все-таки имею юридическое образование, к тому же ученый и прекрасно разбираюсь, и в Законах, и в Речах, а уж ВРАНЬЕ, так это мое ХОББИ, в смысле, развенчания человеческой брехни! Очнитесь Алик, это же РОССИЯ! Конечно, на Руси достаточно еще лохов или вы забыли ИСТИНУ; - В РОССИИ ДВЕ ПРОБЛЕМЫ, - ДУРАКИ И ДОРОГИ!
> СТРАННЫЙ вы, Алик! Вы где живете, аль с Луны свалились? В коммунистический период (хотя он еще не > закончился, но я имею виду до Развала СССР), все высокопоставленные коммунисты ГОВОРИЛИ ПРАВИЛЬНЫЕ > РЕЧИ и Законы были не плохие, а результат ПЛАЧЕВНЫЙ. Сейчас ВРАНЬЕ СТРАШНОЕ, даже это и не скрывается. > Ну молитесь на ГОВОРУНОВ, а я все-таки имею юридическое образование, к тому же ученый и прекрасно
> разбираюсь, и в Законах, и в Речах, а уж ВРАНЬЕ, так это мое ХОББИ, в смысле, развенчания человеческой брехни! > Очнитесь Алик, это же РОССИЯ! Конечно, на Руси достаточно еще лохов или вы забыли ИСТИНУ; - В РОССИИ ДВЕ > ПРОБЛЕМЫ, - ДУРАКИ И ДОРОГИ!
Eni, Вы считаете президент обманывает относительно неэффективного управления ресурсами - рад за Вас. Я по своему карману наблюдаю - он правду говорит.
05:38 03.04.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> КУПЕЦ не создает НИКАКОГО ПРОДУКТА!
Это не так - продукт потребителю надо доставить, продукт надо хранить - это услуги, а значит товар, за которые \"купец\" получает вознаграждение. С лишними посредниками и с завышением цен \"купцами\", которые прибавляют более половины к цене производителя, надо побороться, введя соответствующие ограничения. Власть сама этого не делает, как видите, только силами общества можно на этом настоять (какой-то третьей силы, которая вмешается и решит этот вопрос нет). Без гражданского общества не решить и эту проблему. Eni писал(а) в ответ на :
> все высокопоставленные коммунисты ГОВОРИЛИ ПРАВИЛЬНЫЕ > РЕЧИ и Законы были не плохие
О том речь - правильные речи и правильные законы ничто, пока нет их эффективной реализации. У госуправления нет мотивации работать на повышение эффективности (зачем, зарплату и так платят?), поэтому только общество (контроль общества) может мотивировать чиновников. Бизнес сам себя мотивирует, чтобы бизнес не был во вред обществу, нужно введение соответствующих ограничений - власть это почему-то до сих пор не сделала, и не сделает, если ее не вынудить за счет контроля и отчетности перед обществом служить интересам общества, а не отдельным крупным бизнесменам. Eni писал(а) в ответ на :
> В РОССИИ ДВЕ > ПРОБЛЕМЫ, - ДУРАКИ И ДОРОГИ!>
Дурость прекрасно лечиться за счет мотивации быть умным и эффективным управленцем, а вылеченная от дурости власть справится с такой проблемой как дороги. Важны не правильные речи от чиновников, а правильные (на благо общества) действия. Речи, конечно, тоже нужны - \"чтобы солдат знал свой маневр\". Но пока генералы (чиновники) не делают правильных маневров, чтобы имело смысл нас об этом информировать. Eni писал(а) в ответ на :
> В коммунистический период (хотя он еще не > закончился
Это точно в некотором плане - чиновники точно также как при СССР никак не заинтересованы работать эффективно. Только контроль общества может их заставить.
05:58 03.04.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> А Урбинский не прав лишь потому, что использует Виртуальный Мир (Интернет), как РЕАЛЬНЫЙ МИР!
Eni, что-то вы не побрезговали разместить плоды своих мыслей в виде сайта в этом виртуальном мире и сейчас думаю не без пользы для себя и других в нем находитесь (обмен информацией). Власть уже почти научилась использовать и интернет себе на благо (сайты и блоги политиков). Но преимущество интернета в том, что мы это можем делать на равных с властью с помощью такого доступного многим инструмента как интернет. Поэтому я его выбрал - потому что это доступно и прекрасный способ (по соотношению затрат и эффекта) распространять информацию. (тьма случаев, которые это подтверждают) Eni писал(а) в ответ на :
> > Вот так Урбинский ловят простаков (лохов) расставляя СЕТИ ПУСТОСЛОВИЯ!
Пустословие - это вместо комментариев по теме писать неизвестно что. Почему вы, например, не изволили прокомментировать идеологии (они имеют прямое отношение к гражданскому обществу)? А предпочли найти отговорку - что у автора не тот язык. На этом же языке объясняется большинство людей в обществе (которые способны объясняться), вы хотите по сути жить в обществе и быть свободным от общества - навязываете какой-то свой стиль общения (при этом не можете объяснить, как именно мы должны говорить, писать по вашему и что это даст, мы так это и не поняли). В любом случае - для обсуждения языка заводите отдельную тему.
06:12 03.04.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> что Планета, на которой ты находишься не может принадлежать и, не принадлежит Господу богу, Царю, Президенту > и абстрактному государству. Никто не имеет ПРАВА на планетарную собственность,
Нас, как видите, не спросили и присвоили себе эти права. Поэтому теперь я призываю искать пути исправить ситуацию и заставить сильных мира сего \"поделиться\", изменив систему управления на благо общества. Заявлять о происходящей несправедливости, конечно, тоже нужно - формирует общественное мнение (необходимую составляющую гражданского общества). Про либерализм вы, похоже, процитировали тот же материал, что и я - только вами приведенное относится к зарождению либерализма - сейчас адекватно пользоваться последними достижениями либерализма в том числе - социально ориентированным либерализмом. Вы же не считаете, что разумно сейчас пахать землю при помощи лошади, запряженной в плуг? Я против классического либерализма (именно он реализуется нашей властью), а мы по незнанию это позволяем.
06:48 03.04.2010
Rudra писал(а) в ответ на :
> и мои убеждения основаны на изучении многих материалов
Вот сейчас и посмотрим Rudra писал(а) в ответ на :
> Я не говорил, что \"во всём виноват климат\", я писал, что объективные факторы (к которым относятся не только климатические особенности) влияют на тип государственного устройства в гораздо большей степени, чем субъективные (стремление конкретного лица к обеспечению своих интересов).
Что за факторы - просветите. Rudra писал(а) в ответ на :
> Государственный аппарат (чиновники) призван обеспечивать оптимальное функционирование государственной системы как целостного организма, следовательно, ставит интересы целого (государства) выше интересов части (отдельных лиц и общественных групп).
Для тех, кто якобы изучал \"многие материалы\": \"Единственным оправданием существования государства в настоящее время является обеспечение соблюдения прав в обществе\" (свободная цитата из учебника для будущих юристов в государственных . вузах). Права, принятые в цивилизованном обществе, может, повторить, а то поди забыли, только о правах чиновников помните? Благо людей прежде всего призваны обеспечивать чиновники - за это общество вас паразитов содержит, отстегивая немалые суммы в виде налогов и других многочисленных выплат.
Для жаждущих тоталитаризма (именно этой модели соответствует то, чего хотят Рудра и Станислав) Я был бы не против тоталитарной системы, но относительная рентабельность производства при тоталитаризме достигается исключительно за счет ущемления прав большей части населения и, к сожалению, прав, необходимых для полноценной жизни, а не только права быть свободным в разных его аспектах . При царе ущемлены в правах были крестьяне, при Сталине только отдельные стахановцы имели достойные зарплаты (где ваше изучение многих материалов?), а большая масса людей работала бесплатно в лагерях и ученые в том числе так работали. В Китае рентабельность тоталитаризма за счет очень низкой оплаты труда и даже подпольного (от государства) рабства местами. Короче, в тоталитарных государствах эффективность производства обеспечивается за счет того, что трудящимся, непосредственно производящим продукт не доплачивают или вообще не платят, а чтобы \"не вякали\" репрессивный аппарат налаживается для борьбы с теми, кто понимает происходящее и имеет смелость или неосторожность сказать об этом.
Давайте введем тоталитаризм окончательно (сейчас тоталитаризм с диким либеральным уклоном - свободой брать (воровать, грабить по сути) сколько угодно за чей угодно счет. Тогда помимо существующей в обществе несправедливости, добавится еще многое подобное и хуже. Предлагаю жаждущим тоталитаризма (Рудре и Станиславу) отправиться в лагеря - бесплатно работать для повышения рентабельности производства в России и за счет этого как бы \"повышать эффективность\" госуправления. Прекрасно, я за и вы вдвоем сможете принести себя в жертву на благо \"Родине\", о чем вы так любите рассуждать, один как о признаке духовности, а другой как о качестве русского народа. Вот и посмотрим.
07:10 03.04.2010
Rudra писал(а) в ответ на :
>Неисламскими в Ваших примерах были лишь Норвегия и Украина,
Примеры нетоталитарных стран, где рентабельность выше чем у нас именно благодаря умелому управлению (которое возможно только при контроле общества над властью) вам привести? Да это большинство стран - климатические трудности и трудности связанные со стихийными бедствиями есть везде. Почему в Финляндии живут лучше нас - климат там что ли теплее? Чиновники в России дурее и бесконтрольны - вот ответ Rudra писал(а) в ответ на :
>Фактор опровергнуть невозможно: он - объективная данность.
Ваши \"факторы\" уместно приводить только в кавычках, факторы в кавычках легко опровергаются (извините, забыл поставить кавычки) Rudra писал(а) в ответ на :
>По поводу \"благополучных стран\". Ещё раз повторяю: ИХ БЛАГОПОЛУЧИЕ ОБЕСПЕЧЕНО НЕ ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, А ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ИМИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
Ах вы оказывается борец против эксплуатации других государств! Интересно, кого эксплуатируют Норвегия, Швеция, Франция, Англия и пр. и как? Америка и то весьма своеобразно эксплуатирует другие страны (в том числе нашу) - отстаивая на чужой территории интересы своего бизнеса (который это и затевает и спонсирует). В том и проблема что без контроля общества чиновники охотно подыгрывают западным бизнесменам - продают страну по частям за 30 монет. Если убрать ущерб для государств и общества, который от этого происходит - сразу рентабельность производства в России образуется, климат не помешает тем, кто работает эффективно. Именно гражданское общество изменит такое положение дел - работу на дядю наших властей и никакой эксплуатации других стран не понадобиться для нормального уровня жизни.
07:54 03.04.2010
Rudra писал(а) в ответ на :
> Только глупо отрицать влияние на государственное устройство ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОРОВ. Вы их отрицаете. Следовательно - Вы глупец.
Любые объективные факторы можно компенсировать(если бы кое-кто следовал своим собственным советам и цитировал бы до конца, он бы это заметил) Пример из жизни по Новосибирской области. У нас отнюдь не редко бывают высокие урожаи высококачественной пшеницы твердых сортов (ценится как экспорт). Крестьяне успешно борются с удержанием влаги (отнюдь не от холода страдаем) и используя специальные комбайны, преодолевают проблему с полеганием от дождя и ветра (что в европах дождя и ветра меньше?). Но это их не слишком обогащает, а как не парадоксально, наоборот, разоряет - из-за дураков чиновников (отсутствие управления в интересах общества и крестьян в том числе) цены на зерно такие, что по реализации прибыли не наблюдается. Ну и при чем здесь объективные факторы? Для компенсации неконкурентноспособности товаров из-за различных так называемых объективных факторов в развитых странах действительно защищаются интересы местных производителей (это не обязательно дотации) - разумное ограничение импорта и правила торговли, работающие на местного производителя, но с сохранением конкуренции. Это достижимо также с помощью гражданского общества - местные производители и те, кто на этих предприятиях работает - участники гражданского общества и соответственно влияние на власть - это их влияние в том числе. Когда производство в России станет на ноги, протекционизм по отношению к местным производителям можно будет по большей части отменить . Глупцы чиновники ссылаются на объективные факторы как на непреодолимые или как преодолимые при тоталитаризме (интересно как, климат что ли станет теплее от этого?) Rudra писал(а) в ответ на :
> Морские народы свободолюбивы, склонны к исследованиям
Вас послушать, так чукчи (живут и промышляют на побережье) склонны к исследованиям, а японцы и индонезийцы больше других любят свободу? Не имею времени чушь комментировать. Посмотрите протяженность морских границ России и страсть русских к исследованию (и последующему захвату) территорий. Мы не уступаем США в этом аспекте.
09:12 03.04.2010
Алик И писал(а) в ответ на :
Eni, Вы считаете президент обманывает относительно неэффективного управления ресурсами - рад за Вас. Я по своему карману наблюдаю - он правду говорит.
Алик!\"РЕСУРСЫ\" это понятие растяжимое! Вы говорите с Президентом на разных языках! Для вас \"ресурсы\" ощутимы полнотой вашего кармана и с вашей точки зрения, это верное понимание термина \"ресурсы\", а Президент имел виду не ваш карман, а \"неэффективное управление ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ресурсами\", но слово \"человеческие\" СПЕЦИАЛЬНО ОПУСТИЛ и таким образом ОБМАНЫВАЕТ ВАС, ибо в его Устах и тайных мыслях, сия мысль звучит примерно так; - НЕЭФФЕКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ОБНИЩАНИЕ ГОСБЮДЖЕТА, и это \"команда фас\" своре чиновников в поисках методов, как бы еще ЛОВЧЕЕ ОБОКРАСТЬ АЛИКА, а он за это еще и Благодарить стал бы. Вы Алик не понимаете, ЧТО ТАКОЕ ЧИНОВНИЧИЙ БИЗНЕС, - это Алик СОЗНАТЕЛЬНОЕ ВРАНЬЕ, САМОЕ ПРИБЫЛЬНОЕ И БЕЗНАКАЗАННОЕ. Политика, грязное дело ибо она состоит из сплошного ВРАНЬЯ! Когда \"АЛИКИ\" научаться понимать РОДНОЙ ЯЗЫК!
09:30 03.04.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
Дурость прекрасно лечиться за счет мотивации быть умным и эффективным управленцем, а вылеченная от дурости власть справится с такой проблемой как дороги. Важны не правильные речи от чиновников, а правильные (на благо общества) действия. Речи, конечно, тоже нужны - \"чтобы солдат знал свой маневр\". Но пока генералы (чиновники) не делают правильных маневров, чтобы имело смысл нас об этом информировать.
По факту соотношение активной и пассивной (гражданственности) части населения составляет примерно один к десяти, причем насколько я знаю это соотношение с хорошей точностью наблюдается для самых разных стран и культур. В чем причина именно такого распределения понятия не имею, может даже генетически обусловлено. Но не зависимо от причин, ясно что изменить это соотношение в обозримые сроки невозможно.
А вопрос что делать с 90% пассивных стоит весьма остро. Понятно, что если их просто оставить без присмотра, то моментально собьются в волчьи стаи и начнут крушить все подряд. Идеальным вариантом было бы дать в подчинение каждому активному по десятку пассивных и пусть этот детсад тащит пожизненно. Однако это совершенно не реально, большинство активных на такое предложение не просто пошлют но еще и проводят.
Поэтому приходится придумывать всякие пропагандистские и дрессировочные методы типа вдалбливания необходимости безусловного подчинения закону, те же идеи «общества потребления» и всякие ухищрения типа потребительских кредитов. Ну и естественно строить соответствующие политические системы, действующие автоматически и обеспечивающие непрерывный контроль за этой пассивной частью и стимулирующей по возможности переход в активную часть.
13:31 03.04.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
>Для тех, кто якобы изучал \"многие материалы\": \"Единственным оправданием существования государства в настоящее время является обеспечение соблюдения прав в обществе\" (свободная цитата из учебника для будущих юристов в государственных . вузах). Права, принятые в цивилизованном обществе, может, повторить, а то поди забыли, только о правах чиновников помните? Благо людей прежде всего призваны обеспечивать чиновники - за это общество вас паразитов содержит, отстегивая немалые суммы в виде налогов и других многочисленных выплат.
А я презираю \"настоящее время\". И учебник для будущих юристов мне не указ. Законы меняются вместе с властью. А сегодня власть - следовательно, и законы - антинародна.
>Я был бы не против тоталитарной системы, но относительная рентабельность производства при тоталитаризме достигается исключительно за счет ущемления прав большей части населения и, к сожалению, прав, необходимых для полноценной жизни, а не только права быть свободным в разных его аспектах .
Какие права Вы имеете в виду?
>Короче, в тоталитарных государствах эффективность производства обеспечивается за счет того, что трудящимся, непосредственно производящим продукт не доплачивают или вообще не платят, а чтобы \"не вякали\" репрессивный аппарат налаживается для борьбы с теми, кто понимает происходящее и имеет смелость или неосторожность сказать об этом.
Это относится не только к тоталитарным, но и к либерально-демократическим государствам: там львиную долю прибыли получает не тот, кто непосредственно производит продукт, а ПОСРЕДНИК - спекулянт и перекупщик. В противном случае, на Западе самыми богатыми людьми были бы не финансовые воротилы, а столяры и плотники. Также и эффективность производства на Западе обеспечивается отнюдь не тем, что много платят западным трудящимся (наоборот - им там платят всё меньше и меньше), а совершенно иными способами (именно - вывозом капитала в страны \"третьего мира\", т.е. эксплуатацией трудящихся этих стран).
>Предлагаю жаждущим тоталитаризма (Рудре и Станиславу) отправиться в лагеря - бесплатно работать для повышения рентабельности производства в России и за счет этого как бы \"повышать эффективность\" госуправления. Прекрасно, я за и вы вдвоем сможете принести себя в жертву на благо \"Родине\", о чем вы так любите рассуждать, один как о признаке духовности, а другой как о качестве русского народа. Вот и посмотрим.
Хватит кликушествовать, Урбинский. С таким же успехом я мог бы предложить Вам, либералу, отправиться в качестве трудящегося в какой-нибудь Эквадор на банановую плантацию, чтобы там повышать рентабельность производства, скажем, швейцарской компании \"Нестле\", которая использует рабский труд и за счёт этого рентабельна, может платить у себя на родине значительные налоги и тем самым вносить немаленький вклад в укрепление \"независимости, свободолюбия и цивилизованности\" каждого швейцарца. (А что - опыта набрались бы, усвоили бы, как на деле функционируют \"столпы либерального прогресса\".)
13:53 03.04.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Примеры нетоталитарных стран, где рентабельность выше чем у нас именно благодаря умелому управлению (которое возможно только при контроле общества над властью) вам привести? Да это большинство стран - климатические трудности и трудности связанные со стихийными бедствиями есть везде. Почему в Финляндии живут лучше нас - климат там что ли теплее? Чиновники в России дурее и бесконтрольны - вот ответ
НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ ответ, следовало бы добавить. А по поводу Финляндии... можно вспомнить, например, компанию \"Нокиа\". Вы думаете, её рентабельность высока благодаря контролю над ней гражданского общества? Хе-хе-хе... Умелому управлению? Ха-ха-ха... Очень советую Вам почитать \"Чёрную книгу корпораций\" Клауса Вернера и Ганса Вайса. Тогда Вам станет понятным, откуда получаются все эти рентабельности - скажем, та же \"Нокиа\" использует рабский труд конголезцев на колтановых рудниках; если б там трудящимся платили достойную заработную плату, ни о какой рентабельности \"Нокиа\" и речи бы не шло. А \"Нокиа\", между тем, платит большие налоги в Финляндии - и за счёт таких вот \"нокиев\" финны и чувствуют себя \"цивилизованными\".
> Rudra писал(а) в ответ на сообщение:
>> По поводу \"благополучных стран\". Ещё раз повторяю: ИХ БЛАГОПОЛУЧИЕ ОБЕСПЕЧЕНО НЕ ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ, А ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ИМИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ.
>Ах вы оказывается борец против эксплуатации других государств! Интересно, кого эксплуатируют Норвегия, Швеция, Франция, Англия и пр. и как?
Прочтите хотя бы уже упомянутую мной \"Чёрную книгу корпораций\".
13:57 03.04.2010
А \"Серебряный Город\" и сеть магазинов \"Экстра\" из Иванова в \"Чёрную Книгу\" не попали чисто потому, что гнобится там русский человек, а не негр!
Когда \"АЛИКИ\" научаться понимать РОДНОЙ ЯЗЫК! 
