Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
08:42 31.03.2010
Итак, сведений о том, какие чиновничьи должности занимаем мы с Рудрой ваша, Урбинский, вездесущая разведка вам не предоставила. Естественно.
Но здесь есть и принципиальный момент. Одно дело - занимаемая должность, другое дело - мышление, соответствующее той или иной должности.
То, что говорит про моё мышление Урбинский - что оно на уровне того, что дают в ВПШ, - вполне может соответствовать истине. И если это так, то я принимаю этот комплимент, ибо знаю, что ВПШ (Высшая партийная школа) давала самое лучшее образование, какое человек мог получить в Советском Союзе. И тот факт, что я не только никогда не занимал чиновничьих должностей, но и в КПСС не состоял, никак не связан с возможностью усвоить базовые понятия управленческого мышления, дававшегося людям в ВПШ.
А вам, продажные души, Урбинский и Эни, чтобы говорить не по навету своих разведслужб, а самим в чем-то разбираться, между прочим, советую почитать курс лекций 1981 года \"Организация, Руководство, Управление\" Георгия Петровича Щедровицкого (исключенного в 1969 году из КПСС за то, что подписал протест по делу Гинсбурга и Галанскова). История полна фактов принципиального поведения людей независимо от должности или принадлежности к тому или иному классу (интеллигентов в подлинном смысле этого слова).
И наоборот, продажность, низость, беспринципность - конституирующие качества прорвавшейся \"в люди\" черни, когда все, что человек говорит и делает, диктуется не его собственными убеждениями, которых просто нет, а должностью или социальным заказом, - это как раз ваши характеристики, неуважаемые неколлеги, Урбинский и Эни.
>> Россия, конечно, не единственная северная страна, но - уникально холодная.
>> Урбинский, учите географию.
>Рудра, я уже разъяснял этот вопрос - в России северные территории практически не заселены - учитывать температуру на них необъективно - не там сформировался русский человек.
1) В очень холодных северных территориях, где, действительно, мало живёт людей, НАХОДИТСЯ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ РОССИИ - нефти и газа. А их ведь ещё добыть надо. Ясно, что себестоимость добычи в таких условиях будет намного выше, чем в Аравии, Иране или даже Техасе. А мы живём именно за счёт нефти и газа. Понятно, что без жёсткого госконтроля и централизации в сфере экономики Россия пойдёт в разнос. Так что либерализм в экономике - не для России.
2) Русская государственность формировалась в районе 60 параллели и в континентальном климате - т.е. в наиболее тяжёлых условиях; другие цивилизации образовывались южнее и ближе к морю, где климат теплее и мягче. Суровость российских условий предполагает суровость в организации российского общества. Так что либерализм в политике - не для России.
>Сколько раз нужно повторить это, чтобы отдельные \"въехали\"? Так что, сами учите географию.
Ещё раз для таких тупых, как Вы:
В России малые площади и разбросанность плодородных земель, а также разбросанность природных ископаемых - требовали хозяйственного освоения огромных территорий, связь между которыми и жизнь на которых была возможна только при сильной государственной централизации. То есть у нас для выживания одного и того же количества людей требовалось осваивать гораздо большие территории, чем в Европе. Поэтому уже при Ярославе Мудром территория Руси была больше всей Западной Европы. Но при этом дороги и все виды связи на этом пространстве могло обустраивать только сильное государство.
В России природные ресурсы находятся в нескольких тысячах километров от портов и мировых рынков, в то время как нигде в мире эти расстояния не превышают тысячи километров. Естественно, что преодоление огромных пространств для транспортировки сырья резко удорожает его стоимость. В результате все, что производилось в России во все века, было наиболее энергоемким в мире, а значит с наибольшей себестоимостью и наименьшей рентабельностью. Если учесть отсутствие в России выхода к теплым морям - мировым торговым путям, то большинство видов народного хозяйства в России приговорено быть нерентабельным и экстенсивным...
Понятно, что выжить в беспрецедентно трудных условиях можно было только благодаря определенным компенсаторным механизмам - и в общественно-политической жизни, и в национальном характере. Многие общественные и государственные институты в России не похожи на западные и поэтому всегда подвергались жесткой критике как отсталые, азиатские, рабские, в то время как в России возобладали те формы, которые позволили выжить в суровейшем углу планеты...
Жизнь объективно требовала большей, чем на Западе, роли государства, ибо русская государственность - это форма самосохранения народа в тяжелейших условиях исторического существования. Развитие общественных форм угнеталось не произвольными посягательствами государства, а тяжестью исторической жизни.
>Для агитации нужны такие темы...
Спасибо, что сознались. Тема-то, оказывается, НЕ ДЛЯ ОТЫСКАНИЯ ИСТИНЫ, а ДЛЯ АГИТАЦИИ.
>> Буржуазия (бюргерство) формировалась в Европе в
>> XI - XIII веках
>> . В России же буржуазная эпоха наступила со второй половины >> XIX столетия >> .
>О мануфактурах (именно с появлением мануфактур стала зарождаться буржуазия)
Чушь. Мануфактуры у нас появились при Петре - усилившим ФЕОДАЛЬНЫЕ порядки.
>Тем более в России было эффективное и весьма широко поставленное сельхозпроизводство - это что ли свидетельствует об отсутствии предпринимательской жилки у русских?
Эффективное???
Ещё раз для таких недоумков, как Вы:
Слой вечной мерзлоты занимает около 50% территории России. Если к этому добавить засушливые степи и пустыни юга России и Средней Азии, то становится очевидной громадная разница в плодородии европейских и российских земель. В итоге только треть огромных российских территорий эффективны для жилья и хозяйствования, но и эта эффективная площадь - самая холодная в мире. Только около 5% сельскохозяйственных угодий России имеют биологическую продуктивность, сравнимую со средней по США.
Суровый климат Руси позволял заниматься сельскохозяйственными работами 4-5 месяцев в году, в то время как в Европе сельскохозяйственный сезон длился 8-10 месяцев. Необычайно короткий рабочий сезон в земледелии и заготовке кормов, а также малая плодородность большинства русских почв резко ограничивали возможности развития земледелия и удорожали его продукцию. К этому добавлялась климатическая нестабильность: в центре России весенние и осенние заморозки чередовались с длительными дождливыми ненастьями, на юге страны в плодородных землях - частые засухи, уничтожавшие богатый урожай. Либо лето жаркое и не достает влаги, либо много дождей и не хватает тепла. В среднем раз в 9-10 лет в центральной России был неурожай и голод. Уровень затрат труда в таких условиях в несколько раз превышал доход...
12:13 31.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> Rudra писал(а) в ответ на сообщение:
>> потому как условия в России и на Западе кардинально различны. Вы же стремитесь просто к тупому копированию иноземного образца без учёта российских особенностей.
>Тупой страх чиновника перед контролем общества. Вы себя, конечно, считаете госслужащим, но госслужащие с такими взглядами как ваши называются чиновниками.
Во-первых, я на данный момент безработный (долго смеялся, когда Вы меня назвали чиновником - Случай любит такую иронию). Во-вторых, если б я и был чиновником, то уж чего-чего, а такой дребедени, как \"контроль общества\", не боялся бы.
> Rudra писал(а) в ответ на сообщение:
>> Положение дел в нынешней России, действительно, удручающее, я с этим и не спорю. Я лишь говорю, что Ваша рецептура только усугубит положение. Чтобы исправить его в лучшую для страны сторону, следует возобновить имперостроительство во всей его полноте
>Вот это и есть чепуха, доказательств к подобным заявлениям нет.
Если Вы усердствуете, чтобы этих доказательств не замечать, то это ещё не свидетельствует о том, что их не существует. Они мной представлены в предыдущих постах.
> Зато есть факты против нее - сколько Россия была империей - что-то народу в ней хорошо не жилось, а только власти и ее приближенным.
Как будто в других странах власти жили хуже \"народа\"... Когда существовал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль над чиновниками (при Сталине, например), то их положение отличалось от положения \"народа\" в гораздо меньшей степени, нежели сейчас - когда пытаются внедрить \"общественный контроль над властью\".
Государственный строй (демократический, авторитарный, тоталитарный) представляет собой известную данность и по определению не может быть ни положительным, ни отрицательным – фактическая реальность находится вне рамок эмоциональных оценок (подвергается оценкам лишь сложившаяся у конкретного индивида картина мира, более или менее адекватная реальности, но не сама реальность). Стремиться \"исправить\" то или иное общественное устройство – значит поддаться влиянию какой-либо идеологии. Каждая общность людей живет наиболее сообразным для данных условий образом (что вовсе не говорит о том, что все живут в довольстве, – просто в противном случае они жили бы еще хуже), и восхвалять или порицать народ, который живет иначе, чем тот, к которому принадлежит хвалящий или порицающий, – значит не понимать сути событий, порожденных всевозможными причинами, влияющими на основную направленность жизни. Хвалить стаю птиц за то, что она живет иначе, чем семья муравьев, или корить волчью стаю за то, что она существует по совершенно иным принципам, чем отара овец, – это не просто быть никчемным зоологом, но и – в случае применения своих \"исправляющих\" воззрений на практике – вредить своими действиями живой природе.
Вы вредитель, Урбинский.
12:15 31.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
контроль над властью никак не возможен.
Урбинский! Измените своё Логическое Мышление! КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЛАСТЬ (А ТЕМ ПАЧЕ УПРАВЛЯТЬ ЕЮ) НЕВОЗМОЖНО, да притом, Урбинский, к этому стремиться И НЕ НАДО! Надо переориентировать СОЗНАНИЕ ЛЮДСКИХ МАСС, что ЧИНОВНИКИ НЕ ВЛАСТЬ (и никакие госСтруктуры), а это РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ работающие В СФЕРЕ УСЛУГ! И если УСЛУГА не качественная, такому Управленцу не платить ЗАРПЛАТУ, или УВОЛИТЬ С РАБОТЫ ЗА ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬЮ! И это касается ВСЕХ, от здешних МОДЕРАТОРОВ ДО ПРЕЗИДЕНТА! Вот в этом НАПРАВЛЕНИИ И НАПРАВЛЯЙТЕ СВОИ МЫСЛИ И СИЛЫ! Но что бы так Мыслить, НУЖНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БЫТЬ ЧЕСТНЫМ, НЕ ЛГАТЬ И НЕ ПЕРЕВИРАТЬ МЫСЛИ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ (на которые они имею ЗАКОННОЕ ПРАВО, ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ). Свободный дух, дает СВОБОДУ ТЕЛУ! Стремитесь Урбинский к тому СОСТОЯНИЮ, ДАБЫ ДУША И ТЕЛО СЛИЛИСЬ В ОДНУ СИСТЕМУ!
12:25 31.03.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
>Rudra писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отчитываться перед народом невозможно, можно лишь вообразить некий \"отчёт\" чиновника перед \"представителем\" народа
>На Западе возможно это раз, во вторых, современные технологии все это позволяют. Если вы не знаете как это организуется, так вам и не нужно знать - общество организует это без вас, не беспокойтесь.
Ну что ж - как говорится, большому кораблю - большое кораблекрушение.
>Этот \"велосипед\" (гражданское общество) уже изобретен и успешно работает во многих странах, не трудитесь доказывать, что он \"не поедет\" (сколько еще раз повторять?).
А Вы уверены, что движение в этих \"многих странах\" осуществляется за счёт \"велосипеда\" (гражданского общества)? ВЕЛОСИПЕД ПРОСТО ПРИВЯЗАН К БАГАЖНИКУ \"АВТОМОБИЛЯ\" (эксплуатации Западом большей части планеты) - как \"бензин\" закончится (т.е. когда у Запада по тем или иным причинам иссякнут силы для эксплуатации мира), так и \"велосипед\" встанет.
13:02 31.03.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> ЧИНОВНИКИ НЕ ВЛАСТЬ (и никакие госСтруктуры), а это РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ работающие В СФЕРЕ УСЛУГ!
Согласен, по сути предположения. Исторически сложилось, чиновник оказывает услуги тем, кто его назначил на должность, и, тем, кто может его поднять выше. Далее, по остаточному принципу, если у него остается время и ресурсы, он оказывает услуги, т.н. гражданам государства.
С тем, что беспокоит господина Урбанского, а именно, его поисками рычагов влиять на чиновничество в интересах всего сообщества граждан страны, покупателей услуг государства, согласен. Сегодня государство продает нам свои услуги ультимативно назначая на них свою цену. Порою продает гражданам, затем забирает и снова продает одно и тоже по нескольку раз.
13:21 31.03.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
Согласен, по сути предположения. Исторически сложилось, чиновник оказывает услуги тем, кто его назначил на должность, и, тем, кто может его поднять выше. Далее, по остаточному принципу, если у него остается время и ресурсы, он оказывает услуги, т.н. гражданам государства. С тем, что беспокоит господина Урбанского, а именно, его поисками рычагов влиять на чиновничество в интересах всего сообщества граждан страны, покупателей услуг государства, согласен. Сегодня государство продает нам свои услуги ультимативно назначая на них свою цену. Порою продает гражданам, затем забирает и снова продает одно и тоже по нескольку раз.
Меня ПАРАЖАЮТ люди живущие в Техническом Веке и не понимающие (а порой и не желают разобраться), в чем Суть УСЛУГИ и как ЕЁ оценить, математически и Деньгами! Да очень просто господа, - НЕ ПЛАТИТЕ НАЛОГИ, А КОНКРЕТНО ОПЛАЧИВАЙТЕ, НА ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА АРМИИ (за защиту Родины), МВД (за твою безопасность на территории РФ), Прокуратуре (за Честный контроль госСтруктур), Начальнику (за соблюдение человеческих отношений на производстве), ОСТАЛЬНЫМ по МЕРЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ, НАЛИЧНЫМИ!
14:23 31.03.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> Меня ПАРАЖАЮТ люди
Необходимо быть более \"морозоустойчивым\" :) , если серьезно, то наиболее терпимым к мнению ваших оппонентов. Возможно, их мнение базируется на реальности, возможностях, пусть и «не все сразу и сейчас\", но шаг за шагом добивающихся гражданских свобод, прав свободно выбирать и платить за услуги корпорации по имени государство.
Снова с вами согласен. То, что должно и как должно быть, по оплате услуг, у вас прозвучало. Дело теперь за тем, что бы так, как считаете вы, стали думать миллионы граждан. Согласны?
15:00 31.03.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
Необходимо быть более \"морозоустойчивым\" :) , если серьезно, то наиболее терпимым к мнению ваших оппонентов. Возможно, их мнение базируется на реальности, возможностях, пусть и «не все сразу и сейчас\", но шаг за шагом добивающихся гражданских свобод, прав свободно выбирать и платить за услуги корпорации по имени государство. Снова с вами согласен. То, что должно и как должно быть, по оплате услуг, у вас прозвучало. Дело теперь за тем, что бы так, как считаете вы, стали думать миллионы граждан. Согласны?
Так я об чем и гутарю, СЧИТАТЬ НАДО ПРАВИЛЬНО (и логика тоже), КОМУ, ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ! Я МАТЕМАТИК и выражая свои Мысли Словами, я вижу за ними ЧИСЛА ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ! Увы, такому ВИДЕНИЮ, НЕВОЗМОЖНО ОБУЧИТЬ МАССЫ! Одного, ДА, миллионы - ДА, но всё Человечество НЕВОЗМОЖНО, ибо, - \"Тебя не было, а мы уже были, мы ушли, пришли другие\", КРУГООБОРОТ ЖИЗНИ и в нем НЕВОЗМОЖНО ПЛАНИРОВАТЬ, УВЫ!
15:12 31.03.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> Я МАТЕМАТИК и выражая свои Мысли
Продолжим, не отходя от темы, предложенной господином Урбанским.
Следую в русле вашей теории : ) вам следует заплатить за реализацию ваших желаний политикам. То есть, заплатить за услугу политикам. Тому политическому движению, в программе которого будет ваше замечательное предложение. Имея инструменты влиять на общественное мнение, они исполнят ваш заказ.
Есть такое политическое движение, у которого вы бы решились покупать услуги?
15:24 31.03.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
Продолжим, не отходя от темы, предложенной господином Урбанским. Следую в русле вашей теории : ) вам следует заплатить за реализацию ваших желаний политикам. То есть, заплатить за услугу политикам. Тому политическому движению, в программе которого будет ваше замечательное предложение. Имея инструменты влиять на общественное мнение, они исполнят ваш заказ. Есть такое политическое движение, у которого вы бы решились покупать услуги?
Извините, вы поняли ТО ЧТО НАПИСАЛИ? Разберем по пунктам!
1. \"вам следует заплатить за реализацию ваших желаний политикам. То есть, заплатить за услугу политикам. Тому политическому движению, в программе которого будет ваше замечательное предложение. Имея инструменты влиять на общественное мнение, они исполнят ваш заказ\".
ПЛАТЯТ НЕ ЗА МОИ/ВАШИ ЖЕЛАНИЯ, А ЗА РЕГУЛИРОВАНИЕ ЖЕЛАНИЙ (примеры нужны?)
2. \"Есть такое политическое движение, у которого вы бы решились покупать услуги?\"
НЕТ и не НАДО, ибо ПОЛИТИКА, - ЭТО НЕ СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, - А ЖИЗНЬ!
17:00 31.03.2010
\"Как Ваша матушка? - Хорошо. Как Ваш батюшка? -Хорошо. А дайте в займы? -Сначала ###елуйте меня в шею. Зачем? -Но вы же тоже из далека начали.\" (С)
Имеется менеджер, у которого в подчинении есть специалисты не эффективно управляющие ресурсами - об этом делаются неоднократные заявления. В других государствах/компаниях есть специалисты имеющие результаты подтверждающие эффективность их управления подобными ресурсами. Почему продолжается \"перетаcовка\" неэффективных специалистов и дальнейшее управление с их помощью? Почему не обращаются к услугам эффективно управляющих специалистов?
Можно долго \"ходить вокруг да около\", писать слова на разные пространные темы. Наладив эффективное управление в области государственных ресурсов - поднимем уровень жизни граждан - решим большинство основных проблем и вопросов возникающих у нас в действительности. Сделать это - реально, перспективы могут всех приятно удивить.
17:27 31.03.2010
Алик И писал(а) в ответ на :
Но вы же тоже из далека начали.\" (С)
И к чему всё это? Алик, вы русский или иностранец? Менеджер, - это на каком языке? А \"начальник\", \"командир\", \"управ/ленец\", \"эконом\" на каких языках? Вы хоть в терминах-то не блуждайте, а потом уж вблизи поговорим!
> Алик, вы русский или иностранец? > Менеджер, - это на каком языке? А \"начальник\", \"командир\", \"управ/ленец\", \"эконом\" на каких языках? Вы хоть в > терминах-то не блуждайте, а потом уж вблизи поговорим!
Eni, я не могу думать за Вас.
20:41 31.03.2010
Алик И писал(а) в ответ на :
Eni, я не могу думать за Вас.
Да я вот и ДУМАЮ, как это понимать; -
1. \"Наладив эффективное управление в области государственных ресурсов - 2. поднимем уровень жизни граждан - 3. решим большинство основных проблем и вопросов возникающих у нас в действительности. 4. Сделать это - реально, перспективы могут всех приятно удивить\".
В школе, учитель за Сочинение, Алику поставил бы ДВОЙКУ. Правда, мы не в школе, вот я и думаю, - КАК ПОНИМАТЬ ЭТОТ НАБОР СЛОВ, как художественные обороты или принципы действия, тогда возникают дополнительные вопросы; - Кто будет налаживать (станок, телевизор, компьютер и т.п. оборудование), А КАК \"наладить\" ПРИЯТЕЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ с ником Алик, которого НЕ ВИЖУ, НЕ ЗНАЮ и будет ли ЭФФЕКТИВНЫМ наша переписка (то бишь ВЗАИМОПОНИМАНИЕ). И так далее, далее, далее. Алик, ваш предыдущий пост, так сформулирован, что ПОРОЖДАЕТ УЙМУ дополнительных вопросов, а те в свою очередь ЕЩЁ и ЕЩЁ заводят моё СОЗНАНИЕ в заоблачную ДАЛЬ. Так Алик не ведут ДИАЛОГИ РАВНЫЕ ПО РАЗУМУ! Получается, либо вы дурак, либо Я!
