Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
05:56 01.04.2010
Rudra писал(а) в ответ на :
> Тема-то, оказывается, НЕ ДЛЯ ОТЫСКАНИЯ ИСТИНЫ, а ДЛЯ АГИТАЦИИ.
Уже давно известно на примере других стран, каким истинам нужно следовать для изменения ситуации в стране. ТЕМА О КОНКРЕТНЫХ ДЕЙСТВИЯХ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ, И ТЕМА ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОДДЕРЖИВАЕТ ДАННЫЕ ИДЕИ ИЛИ ГОТОВ ПОДДЕРЖАТЬ, А НЕ ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ, КОТОРЫЕ ТУТ СИЛЯТСЯ ДОКАЗАТЬ, КАК ВРЕДЕН КОНТРОЛЬ НАД ВЛАСТЬЮ В РОССИИ. Забыли о чем тема? Rudra писал(а) в ответ на :
> Мануфактуры у нас появились при Петре - усилившим ФЕОДАЛЬНЫЕ порядки.
Рудра, откройте что ли учебник истории - прочтите про феодальные порядки - не могу всю дорогу заниматься ликвидацией вашей безграмотности. \"Петр 1 усилил феодальные порядки\" это круто, феодализм характеризуется прямо противоположными признаками. Мануфактуры были и раньше - я же не сам выдумал цитату, которую вам привел ранее. Rudra писал(а) в ответ на :
> В итоге > только треть огромных российских территорий эффективны для жилья и хозяйствования, но и эта эффективная площадь - самая холодная в мире
Рудра, совсем заврались - наша средняя полоса - самая холодная в мире? В Канаде это не мешает (а там точно не теплее), в скандинавских странах не мешает. \"Россия - житница Европы\" - мы и себя кормили и экспортировали сельхозпродукты при царях (нефть раньше не котировалась). Сейчас Россия опять вернулась к экспорту зерна - но это не заслуга властей, я уже объяснял это Станиславу в теме. Мы можем прокормить полмира - при эффективном управлении - а оно станет реальностью только если отдельный госуправленец будет нести реальную ответственность перед обществом, а не как сейчас.
06:25 01.04.2010
Rudra писал(а) в ответ на :
> Во-первых, я на данный момент безработный (долго смеялся, когда Вы меня назвали чиновником
Теперь чиновники так устроились, что сидят без работы и все имеют при этом . Моя очередь смеяться - то-то за моим постом о том, кто вы такой - вы заметно \"повеселели\". Почему-то только сейчас решили сделать вид, что вам это смешно. Rudra писал(а) в ответ на :
> Если Вы усердствуете, чтобы этих доказательств не замечать, то это ещё не свидетельствует о том, что их не существует. Они мной представлены в предыдущих постах.
Ваши \"доказательства\" я старательно комментирую, показывая чего они стоят, но вы опять их вытаскиваете на свет божий - Станислав в той же манере себя ведет. Были бы стоящие доказательства - я бы их не пропустил.
Rudra писал(а) в ответ на :
> Как будто в других странах власти жили хуже \"народа\"... Когда существовал ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль над чиновниками (при Сталине, например), то их положение отличалось от положения \"народа\" в гораздо меньшей степени, нежели сейчас - когда пытаются внедрить \"общественный контроль над властью\".
У нас не много вариантов (по сути их нет). Для того и нужен контроль над властью (гражданское общество) - чтобы исправить нынешнее ужасное положение (как это произошло в других странах, там было как у нас теперь). Тоталитаризм (сильное госуправление без контроля, на которое вы уповаете) приведет к тому, что кто-то из нынешних олигархов станет царьком со всеми вытекающими последствиями, а мы будем по прежнему едва сводить концы с концами. На мой взгляд нет другого выхода, как формировать в России сильное общество, чтобы никакие олигархи, по сути пришедшие во власть сегодня, не могли бы игнорировать наши интересы. Я вовсе не предлагаю поставить чиновников в какое-то унизительное положение (для честного работника контроль и отчетность не унизительны, а наоборот подчеркнут его превосходство). Я предлагаю в рамках гражданского общества избавиться от \"слуг олигархов\" (которые имеют наглость называть себя слугами народа). Мы не приучены, из-за малого опыта демократии им возражать, не понимаем, что наша гражданская активность необходима не кому-то наверху, а нам самим для защиты наших интересов, за нас этого никто не сделает . Для этого необходимо контролировать конкретные результаты работы отдельного чиновника и госаппарата в целом. Это и есть гражданское общество (одно из его проявлений).
06:36 01.04.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> Урбинский! Измените своё Логическое Мышление! КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЛАСТЬ (А ТЕМ ПАЧЕ УПРАВЛЯТЬ ЕЮ) > НЕВОЗМОЖНО, да притом, Урбинский, к этому стремиться И НЕ НАДО! Надо переориентировать СОЗНАНИЕ > ЛЮДСКИХ МАСС, что ЧИНОВНИКИ НЕ ВЛАСТЬ (и никакие госСтруктуры), а это РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ
От того, что вы называете чиновников гражданами России (они действительно ими являются), разве следует, что их невозможно и не нужно контролировать? Опыт других стран доказал и доказывает обратное. Наша страна является негативным примером в этом плане, к сожалению, все видим, к каким результатам ведет отсутствие контроля общества над властью. Поэтому вижу смысл только в обсуждениях - что нужно сделать вообще и каждому из нас, чтобы этот контроль общества появился (тема об этом) и мы жили хотя бы не хуже чем в других странах. А я верю, что можно лучше организовать
07:44 01.04.2010
В эпоху дикого капитализма есть единственный способ \"изменить ситуацию в России\":
Форма непосредственной демократии. Закон рынка (джунглей). Только не надо смеяться, другого способа не существует. Законность и правопорядок в джунглях не действуют. А тут на эту тему сделано 1000 сообщений и ни одного результативного. Одни пустые разговоры.
09:23 01.04.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
А тут на эту тему сделано 1000 сообщений и ни одного результативного. Одни пустые разговоры.
ОГЛЯНИСЬ ВОКРУГ И ПОСМОТРИ ОТКРЫТЫМ ВЗОРОМ, - В РОССИИ ТАК МНОГО СОВЕТЧИКОВ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ, НО ПРОКА ОТ НИХ НИКАКОГО, ИБО, ПРИВЕДУТ ТЕБЯ В АД!
09:36 01.04.2010
Обдумай, верно ли и возможно ли то, что ты обещаешь, ибо обещание – есть долг. Признаваться в своих недостатках, когда нас упрекают в них, – это скромность, открывать их своим друзьям – простодушие, доверчивость, выставлять же их перед всеми – гордость. Три пути ведут к знанию: путь размышления – это путь самый благородный, путь подражания – это путь самый легкий, путь опыта – это путь самый горький. Блажен, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым. В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Нынче учатся для того, чтобы удивить других. Мудрый человек не делает другим того, чего он не желает, чтоб ему сделали. Как мы можем знать, что такое смерть, когда мы не знаем еще, что такое жизнь? Не меняются только самые мудрые и самые глупые. Середина есть точка, ближайшая к мудрости; не дойти до нее – то же самое, что ее перейти. Народ можно принудить к послушанию, но его нельзя принудить к знанию. Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению. Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три. (Кун-фу-цзы, Кун-цзы, Кун Цю, Кун Чжунни) (551 – 479 до н.э.) Китайский философ Умы (или способы познания) бывают следующих категорий: 1-Проводник-пропускает любую информацию,не оставляя следа 2 Полупроводник-пропускает только информацию по определенной тематике или определенного содержания,которую усиливает многократно. 3-Адсорбер-фильтрует определенную информацию(которую критикует)-остальную выводит без корректировки. 4 Интегратор - собирает и усваивает информацию (возможны 3 вышеуказанных принципа) Усваивает означает: присоединение к накопленной (возможна замена старой инфы на новую) и применение в жизнедеятельности. 5 Азартный полупроводник-на основе резонанса отобранной инфы перестает воспринимать ее как инфу и погружается в нее, как в игру, живет в ней как во сне, и когда входной поток инфы угасает-он возвращается в исходную точку, воспринимая происшедшее с ним как сон,без всяких выводов и корректировок собственных взглядов или мировоззрения.
11:39 01.04.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
А я верю, что можно лучше организовать
Урбинский, уж извините, но вот эти вечные \"Я ВЕРЮ\" уже начинает раздражать! На это выражение в русском языке есть присказка; - Верю, верю каждому зверю, а тебе ежу, ещё погожу! Ну что это за \"куриная слепота\" ВЕРЮ? Я не хочу ВЕРИТЬ, я хочу ЗНАТЬ, как Урбинский собирается КОНТРОЛИРОВАТЬ, Правительство, Президента, МВД, ФСБ, Прокуратуру, Суды, СВОЕГО ЛИЧНОГО НАЧАЛЬНИКА, или на худой конец, свою супругу, которая вильнет насторону! Меня вы шокируете, будучи художником, вы не понимаете (а всё на русский АВОСЬ), ЧТО БЫ НАПИСАТЬ КАРТИНУ, НУЖНО БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ ЗАТРАТИТЬ НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ (перечислить Урбинский, эту подготовительную процедуру?!!!) А социальные Процессы, это вам не КАРТИНЫ, люди рождаются НЕСМЫШЛЕНЫМИ и ИХ нужно обучать ВСЕМУ, а вы, не научив общество, как ВЕРНО МЫСЛИТЬ И ПОСТУПАТЬ, требуете от несмышленых Героических Подвигов! Вы помогите обществу избавиться от РАБСТВА, отдельному Человеку, КАК УБИТЬ В СЕБЕ РАБА (а это, область психологии) и только потом ЗОВИТЕ ИХ НА СМЕРТНЫЙ БОЙ С ПРЕСТУПНЫМ КЛАНОМ- ЧИНОВНИЧЕСТВО!
12:57 01.04.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> НЕТ и не НАДО, ибо ПОЛИТИКА, - ЭТО НЕ СФЕРА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, - А ЖИЗНЬ!
Мне с этим трудно согласиться и точно также трудно, что либо возразить, против такого вашего утверждения : )
13:05 01.04.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Форма непосредственной демократии. Закон рынка (джунглей).
Если в \"джунглях\" культивировать насилие, то ничего в них к лучшему не изменится. Можно привести множество примеров, когда с уходом насилия из человеческих отношений, наступали эпохи процветания. Поэтому основные устремления человека к миру и справедливости. Справедливости – как защиты от насилия.
13:13 01.04.2010
urbinskii писал(а) в ответ на :
> А я верю, что можно лучше организовать
Согласен. Например, не ставить \"козу охранять капусту\".
>> Урбинский! Измените своё Логическое Мышление! КОНТРОЛИРОВАТЬ ВЛАСТЬ (А ТЕМ ПАЧЕ УПРАВЛЯТЬ ЕЮ)
>> НЕВОЗМОЖНО, да притом, Урбинский, к этому стремиться И НЕ НАДО! Надо переориентировать СОЗНАНИЕ >> ЛЮДСКИХ МАСС, что ЧИНОВНИКИ НЕ ВЛАСТЬ (и никакие госСтруктуры), а это РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ
> > От того, что вы называете чиновников гражданами России (они действительно ими являются), разве следует, что их невозможно и не нужно контролировать? Опыт других стран доказал и доказывает обратное. Наша страна является негативным примером в этом плане, к сожалению, все видим, к каким результатам ведет отсутствие контроля общества над властью. Поэтому вижу смысл только в обсуждениях - что нужно сделать вообще и каждому из нас, чтобы этот контроль общества появился (тема об этом) и мы жили хотя бы не хуже чем в других странах. А я верю, что можно лучше организовать
Плюс пятьсот процентов.
13:19 01.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
Мне с этим трудно согласиться и точно также трудно, что либо возразить, против такого вашего утверждения : )
Николай Сергеевич! А что трудного? Всего-то необходимо выбрать \"точку опоры\" из двух, 1. Человек, это божественное создание? 2. Человек, выходец из Мира животных собственными усилиями! Всё, Николай Сергеевич! Если вы стоите на Первой позиции (божественной), то ЭКОНОМИКА ПЕРВИЧНА, всё остальное за вас/нас решает создатель бог! Ежели вы выбираете Вторую позицию (эволюционную), то ПЕРВИЧНА ПОЛИТИКА (разумная жизнедеятельность), а Экономика, есть результат ПОЛИТИКИ. Таким образом, для Животного Мира, Экономика Первична! Для Человека Разумного, Политика Первична, как СУРОВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ! Проблем то нет, Николай Сергеевич!
Eni, Вы против создания политических движений. Отрицаете использование политических партий как сервис, куда можно подавать заявки для их реализации?
16:06 01.04.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
Хочу уточнить. Eni, Вы против создания политических движений. Отрицаете использование политических партий как сервис, куда можно подавать заявки для их реализации?
ДА, ПРОТИВ! История доказала, к чему приводят Политические Партии. К примеру, Христианская Церковь! Кроме того, как ученый-аналитик, я знаю, какие \"вихри враждебные\" возникают в Замкнутых Системах! А ЛЮБАЯ организация это ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА, а уж тем более Политическая, и они, после завершения организационных мероприятий НАЧИНАЮТ РАБОТАТЬ НА СЕБЯ. Нет людей, ЕСТЬ ЦЕЛИ ПАРТИИ, ФИРМЫ И ПРОЧИХ НАИМЕНОВАНИЙ. Это ФИЗИКА и МАТЕМАТИКА, ЗАКОНЫ ЗАМКНУТЫХ СИСТЕМ. А в социальных системах, разрушителем является ИМЕННО, - ВЕРТИКАЛЬНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ (ВЛАСТЬ)! Вот так, изучая физическую природу Вещей и перенося их ЗАКОНЫ на Социалку, мы можем ВСЁ и ВСЯ ПРЕДСКАЗАТЬ, КАК ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭФФЕКТЫ, ТАК И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ!
16:38 01.04.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> ЛЮБАЯ организация это ЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА,
не отрицаете, значить, эффективность партии, как политического инструмента. иначе бы небыли против.
какие предложения взамен закрытых систем? Вот господин Урбанский предлагает бороться с произволом чиновников сообща.
. Моя очередь смеяться - то-то за моим постом о том, кто вы такой - вы заметно \"повеселели\". Почему-то только сейчас решили сделать вид, что вам это смешно.
А социальные Процессы, это вам не КАРТИНЫ, 
