>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> знаю.
>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>> >>>> >>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы
>>>> >>>> >>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам.
>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы.
>>>>> >>>>> >>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>> >>> >>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>> а чехословакию — не уступили? >>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>> >>>> >>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина.
>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент.
>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки..
>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства.
>>>
>> >>
>>> >>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
> >
>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир.
>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>> я знаю историю кпсс (вкб) - учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать.
>>
>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного
>действителъно приколъно у тебя получилосъ.. > в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало.. > ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб)
Экая глупость .. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке Но я не пишу кто виноват от слова совсем. Это твои выводы из ФАКТОВ изложенных мной Просто ФАКТЫ...
>> никто сша не владеет, да и нереалъно это. тебя постоянно несет в какую то конспирологию.
>Никогда не несет. > И США, как и всеми другими государствами, кто-то, да владеет. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> забавно, толъко написал, что у тебя конспирологии много и вот твое потверждение, что я был прав…
>Это подтверждение того, что ты плохо образован. > Только и всего. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне не интересна конспирология.
>А зачем учиться? > Извозчики и так довезут. > > Все-таки люди (процентов 95) примитивны и нелюбознательны. Именно поэтому эти 95% населения НИЧЕГО в мире не решают. Как им скажут, так они и сделают. > Чужим умом жить проще.
> > Сможешь мне рассказать, когда началась 2МВ и обосновать, почему именно в тот день она и началась? > Или обоснование в книжках для лошар (учебниках) не прилагалось?
забавно, ты относишь себя к 5% населения, при этом считая их умными.. или точнее самыми умными.. но, на основание того, что ты пишешь - этого я не вижу. обычная конспирология, при этом не очень качественная.. ну даже это- про тех кто владеет сша - глупо. ваши пишут и более умное, о каких то клубах, группах, рептилоидах - тоже смешно, но не так же примитивно.
>>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы
>>>>> >>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам.
>>>>>>> >>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>> >>>> >>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>> а чехословакию — не уступили? >>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>> >>>>>
>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина.
>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже.
>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки..
>>> >>> >>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
> >
>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе
>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства.
>>> >>>> >>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир.
>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>>> я знаю историю кпсс (вкб) - учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>
>>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного
>> действителъно приколъно у тебя получилосъ.. >> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало.. >> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб)
>
> Экая глупость .. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке > Но я не пишу кто виноват от слова совсем. Это твои выводы из ФАКТОВ изложенных мной > Просто ФАКТЫ...
не смеши.. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. поражение в первой мировой германии - это факт.. все остальное у тебя - это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий.. интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер..
>> Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Дай характеристику русским. Чтоб было понятно. >>> Лишний раз убеждаюсь, что с совками разговаривать не о чем. Ну кому, спрашивается, охота что-то объяснять телеграфному столбу? А уровни интеллекта этого столба и совка, они приблизительно сопоставимы.
>>Тогда если эти "настоящие русские" не совки и не вата, и по большей части славяне (хотя наверное необязательно?), то каков их "русский мессадж" западу и почему он должен именно таким быть. И не грозит ли этому "русскому мессаджу" опасность никому и ничего не сказать.... М-м? >> Я так больше всего теперь вспоминаю Свидомого: что русские это руськие. То есть добрые, веселые, фильтрующие базар, любящие колядки, песни застольные, не сажающие других за правду и длинный язык, любящие холодец наполовину свин. рульками и наполовину говядиной.
>
>
>> Но че-то действительно таких почти не вижу. Вижу каких-то других. >> >> НО. Боюсь у вас другое мнение.
>по мне деление по национальному признаку вообще атавизм.Черный как вакса человек ,разговаривающий на понятном мне языке,разделяющий мои нравственные и культурные ценности,будет мне гораздо ближе чем русский алкаш Вася из соседнего подьезда.
Привет. "Перевал Дятлова" - далеко от тебя?
Американцы помешаны на этой истории. Я уже штук 5 расследований смотрел по своим каналам.
06:35 10.02.2024
Торопыжка (KC77) писал (а) в ответ на :
> > всё, я кончил изучать музло, полная шняга короче, если технически рассудить…
>>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> он запустил в сша около 8 млн нелегалов за 3 года. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а как сказалось это на простых американцах?… >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> не знаю. но в калифорнии на них истратили 10 млр баксов за год. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> эти денъги могли получитъ простые американцы…
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США
>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>
>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>> >>>>> >>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>> а чехословакию — не уступили?
>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением. >>> >>> >>>
>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки..
>>>> >>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>> >>
>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе
>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства.
>>>>> >>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>> >>> >>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир.
> > >
>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 ….
>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) - учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>
>> >>
>>>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного
> >
>>> действителъно приколъно у тебя получилосъ..
>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало.. >>> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб)
>>
> >
>> Экая глупость .. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке >> Но я не пишу кто виноват от слова совсем. Это твои выводы из ФАКТОВ изложенных мной >> Просто ФАКТЫ...
>не смеши.. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. > поражение в первой мировой германии - это факт..
> все остальное у тебя - это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. > и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий.. > интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер..
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> не знаю. но в калифорнии на них истратили 10 млр баксов за год. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> эти денъги могли получитъ простые американцы…
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> знаю. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>> а чехословакию — не уступили?
>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>> >>> >>> >>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент.
>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки..
>>>>> >>>>> >>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>> >>> >>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе
>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) - учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>
>>> >>> >>>>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного
>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало.. >>>> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб) >>>
>> >>
>>> Экая глупость .. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке
>>> Но я не пишу кто виноват от слова совсем. Это твои выводы из ФАКТОВ изложенных мной >>> Просто ФАКТЫ...
>>не смеши.. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. >> поражение в первой мировой германии - это факт..
>
>
>> все остальное у тебя - это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. >> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий.. >> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер..
>Какой факт указан не верно?.
разве я такое писал? я писал о трактовке фактов.. факт - зазват западной беларуссии и украины . это факт но это можно рассматривать как агрессию вместе с германией, а можно как ты, желанием сталина создать буферную зону.. факт один, но понимают его по разному . поэтому история в ссср - была идеологией. а, должна быть наукой.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а как сказалось это на простых американцах?… >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> не знаю. но в калифорнии на них истратили 10 млр баксов за год. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> знаю. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните».
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки.. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе
>> >>
>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>
>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир. >>> >>> >>>
>>>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 …. >>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) - учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>>
>>>> >>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного
>>> >>> >>>>> действителъно приколъно у тебя получилосъ..
>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало..
>>>>> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб) >>>>
>>> >>> >>>> Экая глупость .. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке
> >
>>>> Но я не пишу кто виноват от слова совсем. Это твои выводы из ФАКТОВ изложенных мной
>>>> Просто ФАКТЫ... >>> не смеши.. это не факты, а игра с ними, при этом у тебя главное именно трактовка их. >>> поражение в первой мировой германии - это факт..
>>
> >
>>
>>> все остальное у тебя - это уже трактовка его именно так как в истории вкпб. >>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий.. >>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер..
>>Какой факт указан не верно?.
>разве я такое писал? я писал о трактовке фактов.. > факт - зазват западной беларуссии и украины . это факт > но это можно рассматривать как агрессию вместе с германией, а можно как ты, желанием сталина создать буферную зону..
> факт один, но понимают его по разному . > поэтому история в ссср - была идеологией. > а, должна быть наукой.
Я,факты не трактую. Я простотуказываюпоследоаатнльность событий. А трактовка у тебя в голове возникает сама собой , но ты не хочешь понимать что это твои личные выводы ,, Как я понимаю, зная тебя сейчас все пройдёт в сказку про белого бычка , поэтому я понял твое мнение, и дальнейшее размусоливание мне не интересно
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> а как сказалось это на простых американцах?… >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> не знаю. но в калифорнии на них истратили 10 млр баксов за год. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> эти денъги могли получитъ простые американцы… >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните».
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории. >>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил
>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили? >>> >>> >>> >>>>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина.
>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже.
>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки..
>>>>>>> >>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил
>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе
>>> >>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир.
>>>>>>>>> И тут стоит задуматься нынешним хозяевам Украины на западе. Встонит историю с отказом от мира Британии и Франции осенью.1939 ….
>>>>>>>> я знаю историю кпсс (вкб) - учил ее в институте, в том числе и у по ней была крепкая пятерка, не надо мне ее пересказывать. >>>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного
>>>> >>>>>> действителъно приколъно у тебя получилосъ..
>>
>>
>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало.. >>>>>> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб) >>>>>
>>> >>>> все остальное у тебя - это уже трактовка его именно так как в истории вкпб.
>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий.. >>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер..
>>> Какой факт указан не верно?.
>>разве я такое писал? я писал о трактовке фактов.. >> факт - зазват западной беларуссии и украины . это факт >> но это можно рассматривать как агрессию вместе с германией, а можно как ты, желанием сталина создать буферную зону..
> >
>> факт один, но понимают его по разному .
>> поэтому история в ссср - была идеологией. >> а, должна быть наукой.
> > Я,факты не трактую. Я простотуказываюпоследоаатнльность событий. А трактовка у тебя в голове возникает сама собой , но ты не хочешь понимать что это твои личные выводы ,, Как я понимаю, зная тебя сейчас все пройдёт в сказку про белого бычка , поэтому я понял твое мнение, и дальнейшее размусоливание мне не интересно
именно так - трактуешь, перечитай свое сообщение на эту историческую тему..
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> а как сказалось это на простых американцах?… >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> не знаю. но в калифорнии на них истратили 10 млр баксов за год.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> эти денъги могли получитъ простые американцы… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> на помощь украине должны давать ибо победа россии приведет к третьей мировой >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните».
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории.
>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> про ссср — у тебя забавно, один договор молотова с рибентропом с его секретными приложениями опровергает тебя полностью. >>>>>>>>>>> ссср, блин, миротворцы. >>>>>>>>>>> к слову в ссср в этот миф верили., точно так же как сейчас в россии верят мифам и сказкам путина.
>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент. >>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки..
>>>>>>>> >>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил >>>
>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>>
>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Но я р том, что все войны от того что не был достигнут компромисс и ли вовремя не был щаключен мир.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного
>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало.. >>>>>>> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб) >>>>>>
>>>>> поражение в первой мировой германии - это факт.. >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> все остальное у тебя - это уже трактовка его именно так как в истории вкпб.
> >
>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий..
>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер..
>>> разве я такое писал? я писал о трактовке фактов..
>>> факт - зазват западной беларуссии и украины . это факт >>> но это можно рассматривать как агрессию вместе с германией, а можно как ты, желанием сталина создать буферную зону..
>>
>>
>>> факт один, но понимают его по разному .
> >
>>> поэтому история в ссср - была идеологией.
>>> а, должна быть наукой.
>> >> Я,факты не трактую. Я простотуказываюпоследоаатнльность событий. А трактовка у тебя в голове возникает сама собой , но ты не хочешь понимать что это твои личные выводы ,, Как я понимаю, зная тебя сейчас все пройдёт в сказку про белого бычка , поэтому я понял твое мнение, и дальнейшее размусоливание мне не интересно
>именно так - трактуешь, перечитай свое сообщение на эту историческую тему..
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> На Украину истратили в 10 раз больше >>>>>>>>>>>>>>>>>> на украину тратят деньги из федерального бюджета. я писал про бюджет штата. честно говоря даже не знаю, сколько на них тратят из федерального, но скорей всего немало.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну ты за то что налоги тратятся не на американцев переживал, А ты знаешь, что подоходный налог индивидуального характера обеспечивает примерно половину бюджетных доходов. федерального бюджета США >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> знаю. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> из федерального бюджета деньги тратятся на оборону и внешнюю политику- это отличие от бюджетов штатов. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> У тебя более чем странная логика. Скорее имено помощь Украине и ее увеличение приведет к ядерному конфликту в котором вы «сдохните». >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Конфликт России и Украины — это локальный конфликт и только участие США и НАТО в не придает ему общемировое значение. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Без этого участияэта война закончилась бы весной 2022 без потери Украиной территорий Все ограничилось бы отказом Украины от НАТО и признание Крыма территорией России то есть признать фактическое положение вещей. Теперь положение вещей изменилось не в пользу Украины, а может стать, и станет, ещё хуже. >>>>>>>>>>>>>>> Если ты подумаешь то поймёшь что Украина уже на грани существования в перспективе десятилетий. У нее просто не будет людей для поддержания ее территорий, при нынешней рождаемости 0,6- 0,7 ребенка на одну женщину. Никаких причин для значительного увеличения рождаемости после окончания военного конфликта не предвидится, а вот возможности эмиграции из Украины в случае принятия в ЕС кратно увеличится .Если просто, то Украина через лет 30 просто останется без людей, ну может только старики и арабы >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> нет, как было уже не раз в истории, уступки агрессивному диктатору, который мнит из себя воастелином мира, приводят к разрушительным войнам. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не раз — это сколько и конкретно кому. Если ты о Гитлере, то там как раз отсутствие уступок и со стороны Польши, дорога через Данциг, который кстати не являлся по статусу польским городом, и был фактически оккупирован Польшей, на что «цивилизованые» мир закрыл глаза. Имено окончательный отказ Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 привел к началу войны, ты просто не знаешь реальной истории.
>>>>>>>>>>>>> То же самое и с СССР Желание прлдавить свои интересы в ультимативной форме и фактический отказ от уступок Гитлеру, на встрече Молотова и Гитлера в ноябре 1940 гола, привели к подписанию в декабре того же года плана Барбароссы.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Именно бескомпромиссная позиция СССР в отношени Ближнего Востока и Турции привели к началу холодной войны, а могли бы привести и к горячей, если бы СССР не уступил >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Наоборот компромисс Кеннеди и Хрущева обеспечил мир. >>>>>>>>>>>>> Люди воюют когда нет никакой возможности договориться. >>>>>>>>>>>> а чехословакию — не уступили? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> вот после нее у гитлера возник апетит и к польше тоже, ну и остальной европе. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Николько не отрицая преступность нацизма излагаю суть и рассказываю. тебе как дело было. Сразу поясняю такая трактовка событий не принята в РФ тоже. >>>>>>>>>>> Но по порядку. Все началось с того что поле поражения в первой мировой войне у Германии, тогда германской империи были отторгнуты победителями, то есть Британией и Францией исторические немецкие земли населенные преимущественно немцами. Собствено изначально Гитлер имел планы вернуть эти земли Германии и вернуть их мирным путём. Все так и шло и Гитлер был принят в лучших домах Европы и ему радостно дали руки ведущие мировые политики. О Чехословакии. Антанта (надеюсь ты знаешь что это)! передало населенные немцами на 80% Судеты образованному , этой же Антантой вм1919 году государству Чехословакия. То есть в 1919 году дала, в 1939 вернула Германии, по сути акт исторической справедливости. >>>>>>>>>>> Далее возник вопрос разделености Германии Врссточная Пруссия, в результате деления по своему усмотрению Европы, оказалась не связанной с основной частью Германии сухопутным сообщением. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Гитлер обратился к дружественной Рейху, на тот момент, Польше (дружили чуть ли не взасос) с предложением о строительстве железной дороги вдоль побережья Балтики через вольный не принадлежащий Польше яэДанциг (80% населения немцы) экстерриториальной, то есть не контролируемой Польшей железной дороги, в обмен Германия предлагала некие (не помню сейчас какие) территории Германии в качестве компенсации. Но Польша в который умер лидер и личный друг Гитлера, совершено внезапно упрелась и выразила решительный отказ. Как я понимаю, все это было связано с фактической оккупации Польшей Данцига, который припрозождении сухопутного пути в Восточную.Пруссию.однозначно из- за структуры населения попадал бы под влияние Германии, то есть выпадал бы из контроля Польши, А Данциг, сейчас Гданьск — это тогда имхо единственный порт используемый Польшей на Балтике. То есть имено нежелание Польши идти на компомис с, который был исторически вполне справдлив, ибо Польша была восстановлена, тоже лишь в 1919 и тоже по усмотрению Антанты, привело к вооруженному конфликту. Который как я уже писал начался после полного отказа Польши от прямых переговоров с Германией 30 августа 1939 года. 1 сентября начались военные действия между двумя государствами. 3 сентября Британия и Франция объявили войну Германии. Если ты понимаешь, что такое была Британия тогда, то должен понимать, что эта война превратилась в мировую войну. Акцентирую внимание имено Британия и Франция начали войну с Германией, а не Германия начала с ними войну. Это важный момент.
>>>>>>>>>>> Далее после поражения Польши, Германией было предложено Британии и Франции заклячить мирный договор, на что те ответили отказом. Это тоже важный момент. Мировая война могла закончится также в сентябре 2939 гла, как и началась Ну, а дальше хотя прямых военных действий в Европе не велось, но происходили инцеденты с торговыми морскими путями Германии в Атлантике. К июню 1940 гла, когда Германия, якобы напала на Францию, Франция находилась в состоянии войны с Германией, которую сама же ей и объявила. И заметь Гитлер не стал оккупировать всю. Франуию, как перед этим и всю Польшу, ему нужно были не территории Франции, а мирные отношения с Францией, которых не удавалось достичь мирным путём, то есть война с Францией — это принуждение к миру. После поражения Франции последовало новое открытое публичное, на весь мир, предложение о мире Британии. И вновь последовал отказ. >>>>>>>>>>> Началась активная война с Британией, на море и в Африке, а также взаимные бомбардировки..
>>>>>>>>>>> СССР исходя из своих идеологических установок о полной ликвидации капитализма, был заинтересован в поражении Британии, как ведущей капиталистической державы, имеющей тогда влияние на большую часть мира. Вполне естествено было поддержать врага Британии, до его победы, а потом разобраться и с самим Гитлером, ослабленным войной с британие. СССР выразил готовность обеспечит материально войну Гитлера с Британией. А в ноябре 1940 года, на встрече с Молотовым, ЮГитлер предложил СССР прямой военный союз проти Британии, на что молотов высказал претензии СССР в отношении своего влияния в Европе. СССР по сути требовал целиком Финляндию. значительную часть Румынии, контроль над Болгарией и прелачу СССР турецких черноморских проливов. Гитлер в ответ предлагал лишь Иран, не зная об интересе СССР в этом направлени, молотов его об этом не известил >>>>
>>> >>>>>>>>>>> Этот разговор 13,14 ноября 1940 имел последствия 25 ноября молотов лично предал послу Германии в Москве текст усоовий на которых СССР был готов присоединиться к военному союзу Германии, Италии и Японии. Суть условий была примерно та же что и завленая Молотовым на встрече с Гитлером, добавление решения проблем с Японией и интереса к Ирану. Выполнение этих условий ставило Гитлера в абсолютную зависимость от СССР, А Германия в условиях войны с Британией и так лишилась много из того что доставлялось морем, то есть Германия имела необходимость в поставках из СССР или через СССР. Собствено у Гитлера была дилемма стать марионеткой Сталина или начать войну с СССР. Гитлер выбрал второе >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Ну собствено те достижения 1941 года на фронте с СССР снесли крышу Гитлеру и имено с момента начала войны с СССР Гитлер почуял полную безнаказанность и начались зверства. >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну, а дальше историю пишут победители, и конечно зверства нацистов после июня 1941 — это все делает Гитлера самой отвратительной фигурой истории.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Прикольно напомни где там подобное написано . Я как понимаю учил ее по сравнению с тобой совсем н и не помню там ничего недавно и не помню там ничего подобного >>>
>>>> >>>>>>>> в советской интерпритации войны, виноваты англичане, французы и все кто угодно, включая конечно гитлера.. от поражения в первой мировой, уничжение немцев, до мюнхенского сговора, ну а затем уже само начало.. >>>>>>>> ты практически все правилъно написал, в соответствие с ней, с историей кпсс(вкпб) >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Экая глупость .. Во времена КПСС за подобную трактовку я в лучшем случае оказался бы в дурке >>>>
>>>>> >>>>>> все остальное у тебя - это уже трактовка его именно так как в истории вкпб.
>> >>
>>>>>> и все остальное точно так же, особенно заьбавен миф о том, что сталин не хотел войны, или хотел ее отложить, или создать дополнительный буфер за счет прихваченных территорий..
>>>>>> интересно путину тоже припишут это в случае войны с нато? украина это же буфер..
>> >>
>>>>> Какой факт указан не верно?. >>>> разве я такое писал? я писал о трактовке фактов..
> >
>>>> факт - зазват западной беларуссии и украины . это факт
>>>> но это можно рассматривать как агрессию вместе с германией, а можно как ты, желанием сталина создать буферную зону.. >>>
>>> >>> Я,факты не трактую. Я простотуказываюпоследоаатнльность событий. А трактовка у тебя в голове возникает сама собой , но ты не хочешь понимать что это твои личные выводы ,, Как я понимаю, зная тебя сейчас все пройдёт в сказку про белого бычка , поэтому я понял твое мнение, и дальнейшее размусоливание мне не интересно
>>именно так - трактуешь, перечитай свое сообщение на эту историческую тему..
> > В чем конкретно ты увидел трактовку ?.
все сообщение - это и есть..
07:34 10.02.2024
Путин показал Карлсону, почему он на самом деле вторгся в Украину
07:56 10.02.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Путин показал Карлсону, почему он на самом деле вторгся в Украину >
хорошая статья, да автор ее, беспорно грамотный журналист.. спасибо.
