> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Потому что страна большая по площади хотя бы.
> >
>>>> Пока ты сидел в бане, Еболаша залетел как вихрь
>>>
>>> Где почитать? Чо там как? Что пейсал?
>> >> Листай назад страницы, пропуская чириканье бесконечное
> > Ну, жив здоров, свох отправил отсюда подальше и слава СТЭ.
Куда "подальше"? Если только переносно понимать. Нет сейчас мест, куда "отправлять", закончились. Только совсем глупый не понимает.
00:04 06.01.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Среди дворян славян было то всего 4,5
>Откуда статистика такая удивительная?
Исследования Казанского университета в 19-ом веке. Статистика по дворянским родам России.
00:14 06.01.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Сколько там «налогоплательщиков» туда, в Европу, сбежало
Соловьёв С.М. "История России древнейших времён" , 1961 Милюкин А.С. "Приезд иностранцев в московское государство", 1909 Хлебников Н. "О влиянии общества на организацию государства в царский период русской истории", 1869
Доносы были важным методом держать страну в кулаке. Крестьянин вообще не имел права подать в суд на своего господина , за одним исключением, если господин поступал во вред государю, государству. Спектр возможных преступлений был широк и подпадал под экономические преступления. Например, при переписи прятанье крестьян, не считание дворов (чем больше крестьян, тем больше налогов должен был отчислять/собирать дворянин в пользу царя), или неверные данные по количеству земли в поместье. В книгах по праву донесения являлись обязательными.
Под угрозой сметри обязательны были доносы заговоров против государства. Родственники "предателей государства", включая несовершенолетних детей, могли быть казнены за сокрытия заговора. "Государственных преступников" арестовывали со словами "словом и делом государевым". Их арестовывали и пытали. Эта же участь настигала часто и доносчика, его тоже подозревали в сокрытии фактов.
В интересах монархии не делалось никакой разницы между намерянием какое то преступление совершить, и собственно преступлением. Когда один холоп (крепостной) совершал преступление против другого, то государство чаще закрывало на это глаза. Как только преступление совершалось против государства, сразу же применялись жёсткие меры.
Доносы держались на коллективной ответственности. Побег тягловых (налогообязанных) означал, что налоги за него должны были платить другие. Тягловые регулярно доносили друг на друга. Среди ремесленников цвели доносы на соседей по сокрытию доходов.
Это имело сильнейшее влияние на формирование психики русских людей. Никто не хотел допускать, чтобы кто то из той же группы или касты жил лучше. Это рассматривалось как незаконная жизнь за счёт другого. Собственные интересы требовали социального уравнивания.
В начале 18-го века донос был единственной возможностью избавиться от статуса крепостного. В таких условиях, где каждый против каждого, не возникает чуства сообщности, и как следствие, не возможно выступать общими силами против политического насилия со стороны царизма. Границы в царской России были наглухо закрыты. Без "проездной грамоты", напрямую полученной у царя, выехать было не возможно.
Если какой то купец попадал без "проездной грамоты" за границу, у него полностью конфисковали имущество, его родственники подвергались пыткам, чтобы узнать причину выезда, затем их выселяли в Сибирь. В 1649 году книга штрафов предписывала допрашивать каждого вернувшегося из-за границы, который выезжал без "грамоты". Если их признавали предателями, то сразу казнили. Если человек ехал ради денег, то наказывали кнутом.
Главная причина таких наказаний была в нежелании царя терять служивых и налогоплательщиков.
Случаи того времени показывают, что русские предпочитали не возвращаться из-за границы. Иван Голицын в 17-ом веке предписывал не отпускать за границу служивых с иностранцами, иначе "не останется и половина лучших людей России, ни бояре, которые не хотят служить, ни даже бедные."
Борис Годунов послал несколько десятков молодых дворян для учёбы в университете в Англию, Францию и Германию. Все потом отказались вернуться в Россию.
Иностранцам тоже было тяжело попасть в Московию. . Но даже те, кто имел разрешение, были жёстко ограничены в выборе места и времени пребывания. Любой разговор русских с иностранцами подпадал под подозрение в предательстве своей веры, обычаев и политических настроений. Иностранцы, останавливающиеся на улицах и что то рассматривающие, подозревались в шпионаже.
До 1703 года все вести, новости как внутри России, так и из за рубежа являлись строжайшей государственной тайной. Сообщения составлялись в специальные сборники, который назывались "куранты" (голландское слово "крант" - "газета"). Их составляли приказные посыльные из иностранных источников. Все эти вести были предназначены только для царя и его ближайших чиновников.
00:16 06.01.2024
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Среди дворян славян было то всего 4,5
>>Откуда статистика такая удивительная?
>Исследования Казанского университета в 19-ом веке. Статистика по дворянским родам России.
Ну, вряд ли они располагали полными данными. И потом — как посмотреть. Если кто-то имел наиболее древним известным первопредком Мурзу-Задэ какого, да веке в 15-м, то, может, и считали, что «не из славян». Хотя потом 400 лет со славянами скрещивались. Если так смотреть, то и англичан немного наберется: одни бритты, даны и пикты какие-нибудь.
00:20 06.01.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ну, вряд ли они располагали полными данными. И потом — как посмотреть. Если кто-то имел наиболее древним известным первопредком Мурзу-Задэ какого. да веке в 15-м, то, может, и считали, что «не из славян». Если так смотреть, то и англичан немного наберется: одни бритты, даны и пикты какие-нибудь.
Как раз там были более полные списки за все столетия. Из какого-то царского регистра.
>> Сколько там «налогоплательщиков» туда, в Европу, сбежало
> > Соловьёв С.М. «История России древнейших времён», 1961 > Милюкин А.С. «Приезд иностранцев в московское государство», 1909 > Хлебников Н. «О влиянии общества на организацию государства в царский период русской истории», 1869 > Границы в царской России были наглухо закрыты. Без «проездной грамоты», напрямую полученной у царя, выехать было не возможно. > > Если какой то купец попадал без «проездной грамоты» за границу, у него полностью конфисковали имущество, его родственники подвергались пыткам, чтобы узнать причину выезда, затем их выселяли в Сибирь. В 1649 году книга штрафов предписывала допрашивать каждого вернувшегося из-за границы, который выезжал без «грамоты». Если их признавали предателями, то сразу казнили. Если человек ехал ради денег, то наказывали кнутом. > > Главная причина таких наказаний была в нежелании царя терять служивых и налогоплательщиков. >
> Случаи того времени показывают, что русские предпочитали не возвращаться из-за границы. Иван Голицын в 17-ом веке предписывал не отпускать за границу служивых с иностранцами, иначе «не останется и половина лучших людей России, ни бояре, которые не хотят служить, ни даже бедные.» > > Борис Годунов послал несколько десятков молодых дворян для учёбы в университете в Англию, Францию и Германию. Все потом отказались вернуться в Россию.
Херошо, убедил, беру слова обратно*. Еще вспоминается, что во время 1812 или после, во время оккупации Парижа, из солдат тоже сбегли.
Однако у тебя в посте этом много лишнего было — не по сути вопроса. Про доносы и прочее, чтобы побольше засерить, понятно. Но это иная тема. Надо было выбрать для ответа только точное, я отчасти и процитировал.
* Мог бы извиниться, но не буду — много за тобой накопилось или еще будет — на будущее пойдет.
00:25 06.01.2024
Из разной Гватемалы бегут в Мексику, там на границе ловят и мордуют. Из всякой Мексики бегут в США, там тоже ловят и мордуют, стены строят. Всегда народ старается дернуть туда, где жить кажется легче или где именно им больше возможностей.
00:28 06.01.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Херошо, убедил, беру слова обратно. Еще вспоминается, что во время 1812 или после, во время оккупации Парижа, из солдат тоже сбегли
40 тысяч из русского войска остались в Европе.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Однако у тебя в посте этом много лишнего было — не по сути вопроса. Про доносы и прочее, чтобы побольше засерить, понятно. Но это иная тема. Надо было выбрать для ответа только точное, я отчасти и процитировал. >
Я специально больше текста дал.
Это показывает, что современная Россия, с её репрессяими, не возникла из ничего, а базируется на столетних традициях патриархальной царской России.
>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Потому что страна большая по площади хотя бы.
>> >>
>>>>> Пока ты сидел в бане, Еболаша залетел как вихрь >>>>
> >
>>>> Где почитать? Чо там как? Что пейсал?
>>>
>>> Листай назад страницы, пропуская чириканье бесконечное
>> >> Ну, жив здоров, свох отправил отсюда подальше и слава СТЭ.
>Куда "подальше"? Если только переносно понимать. > Нет сейчас мест, куда "отправлять", закончились. Только совсем глупый не понимает.
Чем тебе восточная европа и скандинавия не угодила? Все лучше чем в нашей жопе сидеть.
02:41 06.01.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Почему на напал на Пруссию,
Пруссию он захватил, а поход на Россию было логичное продолжение войны против коалиции и чтоб заставить Александра соблюдать морскую блокаду Британии До этого, напомню был Аустерлиц, явно не на территории России и там Александр и Кутузов, так же пытались победить Наполеона и были разбиты
02:47 06.01.2024
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Среди дворян славян было то всего 4,5
>>Откуда статистика такая удивительная?
>Исследования Казанского университета в 19-ом веке. Статистика по дворянским родам России.
Не верю(с) Цифры странны, с учетом древних родов, есть ссылка прямая, или хоть кривая?
>> Ирак приказал военную миссию Нато покинуть страну и сегодня произошел мощный взрыв возле одной из баз США.
>> Маерск приказал всем судам плыть через мыс Доброй надежды. >> Израиль объявил что уже 3 тысячи военных стали инвалидами после начала операции
> > С маерском старая новость, остальное взял откуда, особенно про инвалидов?
Маерск- новая новость. Они разрешили своим судам после ввода морских сил Нато в Красное море, теперь опять запретили, увидев бегство амерских кораблей. Про инвалидов Израиля видел в ТГ, вот что нашел в поисковике. 2000, но тоже немало
> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да эта теория пресмыкания из пальца два года сосется как одно из оправданий СВО. Вы мне пальцем покажите в чем оно выражалось? Чем вредило? Что мы приобрели перейдя к открытой конфрантации с так называемым Западом? А Япония это запад? А Южная Корея? А Словения? Словакия?Португалия?Все это отмазки, следствие свершенного деяния из трех букв, дровишки для костра сплочения Кузьмичей под знамена.
>Дело в том, что результаты войны 2мировой по мнению США устарели. Прошло много времени и пора мир переделить….как показалось им. Россия не противник. > И всё, что денно и нощщно творил великий кормчий иосиф Сталин -- чертя по ночам карты Европы --они решили отменить. > Вместе со Сталиным. > А как поделить по новой? Так как пытался сделать один ефрейтор. > Которому они же и писали конспект ещё тогда. > Чё тут придумывать-- всё уже давно спланировано было.
> > Это как хлопцу кричат -- не надо сюда ехать….не надо сюда ехать. А он едет >
Не за земли бодалово. Россия вчера закупала у Запада пшеницу, курицу, свинину, сегодня сама заваливает мир этими продуктами, разоряя фермеров Запада. Тоже с газом, нефтью, металлами. Если ее вовремя не остановить, не погрузить в разруху аля 90-е, то она еще и стиральные машины с автомобилями начнет проиводить. А как жить Западу без лохов?
> Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет.
>> Это российская пропаганда для оправдания своей агрессии и империализма.
>Меня больше всего забавляет когда кто-то в отношениях между странами использует слова- любовь, привязанность продажа товаров из добрых побуждений… У россии с Китаем-- любовьььь…. > Хочется сказать такому человеку-- дебил… > Есть целесообразность, выгода, понимание своих возможностей и сил своих союзников и противника…
Сербы любят Россию. На днях на матче развернули огромный плакат " Белгород, мы с тобой"
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Потому что страна большая по площади хотя бы.
> >
>>>> Пока ты сидел в бане, Еболаша залетел как вихрь
>>>
>>> Где почитать? Чо там как? Что пейсал?
>> >> Листай назад страницы, пропуская чириканье бесконечное
> > Ну, жив здоров, свох отправил отсюда подальше и слава СТЭ.
И где счастье? Все в одиночестве на черных работах, а могли бы большой, счастливой семьей жить. Западо-поклонство - опасная болезнь, несущая горе и разорение.
Еще вспоминается, что во время 1812 или после, во время оккупации Парижа, из солдат тоже сбегли.
