>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тогда продай то что никому не нужно Организуй такой бизнес. Пересиано писать глупости Спрос рождает предложение ., если не агрессивной рекламы. >>> Ты сторонник скандинавской системы? Когда за проституцию сажают или наказывают не проституток, а их клиентов? Мол, «не было бы спроса, и проституток бы не было»? >>>
>>> Если также подходить, то наркоторговцев не следует ловить, а надо только — наркоманов. Это они «спрос» формируют?
>> >> Суть дача взятки это преступление, или тывозрадаешь. >> Но речь о работорговле. Заявлени что негры организовали работорговлю., а добропорядочные европейцы просто покупали раьоа, которых видимо по мнению оппонентов сё равно кто-нибудь купил ну там китайцы, арабы или русские.
> > Если брать прабабушек и прадедушек жителей бывшего СССР, а их у каждого из нас по четыре человека с одной и другой стороны и по всем линиям изучить ихние древа, так, наверное, у процентов 90 из нас можно будет обнаружить крепостных в роду, по факту те же рабы.
> Но, многих из нас почему-то беспокоит то, что европейцы покупали рабов в Африке, а то, что ихних предков покупали и продавали, как скот, в своем же государстве, та же элита Российской Империи, о которой мы сейчас читаем книги и восторгаемся их величием — не беспокоит. > >
Начни с того что крепостные - это не рабы. То что их так называли - это аллегория . Крепостной владел личным имуществом и имел возможность работать сам на себя в отличие от раба . Если брать российское крепостное право ,то оно определялось обязанностью.землевлалельца выплачивать налоги за живущих.на его земле тяглых( обязанных платить налоги ) лбдей, для упорядочения налогообложения тяглые люди не могли покидать место проживания, то есть закреплялись за землей,отсюда и понятие крепостной . Но поскольку земля принадлежала помещику ,то крепостные должны были отрабатывать аренду земли у него используемую.для собственных нужд , в этом смысл барщины Крепостной мог при удачном ведении собственного хозяйства накопить денег и выкупить себе право самостоятельно выплачивать свои налоги ,то есть получить вольную . Многие получив вольную , но неспособные к самостоятельному доходу от нее отказывались яТак что крепостной и раб ,который не имеет никакого личного имущества и никакой личной свободы и крепостной - это несколько разные категории .
>>> Ж >>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Насколько я помню, во все времена Омск зимой лишался света и отопления, Владивосток тонул в говне — и тогдалие. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Прикинь а сколько алмазов и золота добывают в Африке , а живут хуже чем в Якутии . Почему ? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну то есть, Якутия в составе России, примерно одинакова в своем развитии, со странами Африки? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> У тебя проблемы с чтением? Где написано,что Якутия в составе России, примерно одинакова в своем развитии, со странами Африки. Написано в Африке при объемах алмазов и золота больше чем вЯкутии живут хуже чем в Якутии . И это при разнице в климаттн ,что там былобых приклимате как в Якутии
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И вопрос был почему там в Африке живут хуже ? У тебя нет ответа на этот вопро? Тогда зачем ты что то пытаешься переворачивать с ног на голову. Ты оправдывает очевидную.эксплуатацию.страе Африки твоим "цивилизованном миром" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Но все же отмечу слово сейчас .. То есть в нункшний момент , а до нынешнего момента из Африки черпали отнюдь не россияс Китаем , да и сейчас однако тоже отнюдь не они. Начиная с того откуда негры в Америке , кто владеет в Африке добычей полезных ископаемых и дальше по списку >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну да, раньше колонии в африке имели европейские страны.. >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> самое забавное, что они как раз много сделали для развития этих >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> колоний.. >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ну да много сделали для развития. Напомни мне сколько миллионов человек в Африке каждый год умирает от голода. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а это при чем? >>>>>>>>>>>> колонизация виновата, или сами африканцы?
>>>>>>>>>>> А как сами африканцы могут быть виноваты ,если их развитием занимались "цивилизованые" европейцы ,лишив их возможности самостоятельного развития >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> да ну.. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>> к моменту прихода европейцев - там же был каменный век..
>>>>>>>>>> кто же мешал им к тому времени обогнать в развитие европу? >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну скажем к приходу европейцев в Африку они тоже не далеко ушли от каменного века ..Но первое что принесла европейская "цивилизауия " в Африку было рабство . >>>>>> >>>
>>>>>>>>> И да даже в США ещё 50 лет назад , считали животными , но не полноценными людьми . Ты не застал ,был ещё маленький , Не помнишь как неграм с белыми даже в один горшок писать не разрешали .
>>>>>>>>> Ты думаешь ,что к неграм ,которые вАфрике европейцы ,это те которые ," цивилизованные" относились лучше . >>>>
>>> >>> >>>>> То есть европейцы никогда бы не узнали чио такое рабство ,если бы не эти дикие африканцы . Испортили понимаешь "цивилизованных" . Или наоборот?
>> >>
>>>> вернись к тому, с чего начал, с колонизации африки европейскими странами, ты приплел к этому продажу рабов..
>>
>>
>>>> что как видишь твое незнание истории, обсуждать далее твои фантазии - смысла нет.. >>>> а теперь ответь на простой вопрос, колонизация африки привела к деградации в развитие стран африки или это был положительный импульс для развития? >>>
>>> То есть по - твоему это африканцы организовали работорговлю. Это прикольно . Но неадекватно.
>> читай историю.. >> я не писал, что африканцы везли рабов куда то..
>> я писал, что европейцы покупали рабов, на рынках африки..
> > То есть европейцы где-то в 18 веке узнали что где- то на берегу слоновой кости негры торгуют рабами и поехали из покупать . Или как в реальности то было . ИМЗО белые сначала начали хватать негров и вывозить , но потом просто стали использовать для захвата рабов самих негров которым тупо платили . > Это ты не знаешь истории как я вижу
было немного и такое, где то в 15 веке, когда небольшое количество рабов вывозили в европу.. но мы же обсуждали колонизацию африки,,а она по сути началась в 19 веке, когда торговля рабами уже заканчивалась..
22:23 16.01.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Фишки и паттерны советской пропаганды, намертво засевшие в мозгах
BLM не советская пропаганда.
22:36 16.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Начни с того что крепостные — это не рабы.
В России крепостные были рабами. Их можно было продавать без земли. Отдельно, как вещь. На лбу цену написать.
В Европе нельзя было продавать. Но продавалсь земля, к которой крепостные были прикреплены.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Тогда продай то что никому не нужно Организуй такой бизнес. Пересиано писать глупости Спрос рождает предложение ., если не агрессивной рекламы.
>>>> Ты сторонник скандинавской системы? Когда за проституцию сажают или наказывают не проституток, а их клиентов? Мол, «не было бы спроса, и проституток бы не было»? >>>>
>> >>
>>>> Если также подходить, то наркоторговцев не следует ловить, а надо только — наркоманов. Это они «спрос» формируют?
> >
>>>
>>> Суть дача взятки это преступление, или тывозрадаешь. >>> Но речь о работорговле. Заявлени что негры организовали работорговлю., а добропорядочные европейцы просто покупали раьоа, которых видимо по мнению оппонентов сё равно кто-нибудь купил ну там китайцы, арабы или русские.
>> >> Если брать прабабушек и прадедушек жителей бывшего СССР, а их у каждого из нас по четыре человека с одной и другой стороны и по всем линиям изучить ихние древа, так, наверное, у процентов 90 из нас можно будет обнаружить крепостных в роду, по факту те же рабы.
> >
>> Но, многих из нас почему-то беспокоит то, что европейцы покупали рабов в Африке, а то, что ихних предков покупали и продавали, как скот, в своем же государстве, та же элита Российской Империи, о которой мы сейчас читаем книги и восторгаемся их величием — не беспокоит. >> >>
> > Начни с того что крепостные — это не рабы. > То что их так называли — это аллегория.
> Крепостной владел личным имуществом и имел возможность работать сам на себя в отличие от раба. > Если брать российское крепостное право, то оно определялось обязанностью. землевлалельца выплачивать налоги за живущих. на его земле тяглых (обязанных платить налоги) лбдей, для упорядочения налогообложения тяглые люди не могли покидать место проживания, то есть закреплялись за землей, отсюда и понятие крепостной. Но поскольку земля принадлежала помещику, то крепостные должны были отрабатывать аренду земли у него используемую. для собственных нужд, в этом смысл барщины > Крепостной мог при удачном ведении собственного хозяйства накопить денег и выкупить себе право самостоятельно выплачивать свои налоги, то есть получить вольную. Многие получив вольную, но неспособные к самостоятельному доходу от нее отказывались яТак что крепостной и раб, который не имеет никакого личного имущества и никакой личной свободы и крепостной — это несколько разные категории.
Соглашусь. Что-то я не слышала, чтобы из вывезенных европейцами рабов выходили купцы вроде Абрикосовых.
Кстати, рабство в США было отменено в те же годы, что и крепостное право в России. Но при этом сохранялась расовая сегрегация.
Это картины выдающегося американского художника Нормана Роквэлла. «Проблема с которой мы живем».
Первая картина посвящена первой чернокожей девочке, которая пошла в одну школу с белыми под охраной четырех маршалов.
Вторая — убийству активистов движения за равные права людей с разным цветом кожи. И то, и другое — 20 век.
Хотя обычно Норман Роквэлл писал очень милые картины из жизни американцев. Он оставил очень большое наследие, благодаря которому увековечена старая традиционная Америка. Погуглите, кто интересуется живописью, эти картины намного приятнее, чем шизоидные сюры типа Фриды Кало.
>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А то только критиковать можете. >>>>> >>>>> Вы считаете, что нас сильно заденете сносом памятников? >>>>> Нет, вы просто откажетесь от своей же истории. >>>>> Ну и заодно дикость свою покажете. >>>>> >>>>> На Братском кладбище похоронено около 2000 воинов. Начиная с октября 1915 года здесь хоронили стрелков, павших в боях Первой мировой войны; после Февральской революции 1917 года захоронили солдат, расстрелянных за отказ сражаться в царской армии, а весной 1919 года — красных латышских стрелков, погибших в борьбе с контрреволюцией. Здесь похоронен деятель революционного движения в Латвии Ф. Розиньш (1870—1919). >>>>> >>>>> В годы независимости Латвии на Братском кладбище хоронили офицеров Латвийской армии. >>>>> >>>>> В 1958 году на Братском кладбище захоронили воинов, павших во Второй мировой войне, и бойцов партизанских бригад. >>>>> >>>>> В 1942 году в центре мемориального комплекса был похоронен скульптор Карлис Зале, а в 1980 году автор ансамбля — архитектор Александр Бирзениекс. >>>>> >>>>> Кто на кладбище ходит, как ходят в музеи, >>>>> А меня любопытство не гложет — успею. >>>>> Что ж я нынче брожу, как по каменной книге, >>>>> Между плитами Братского кладбища в Риге? >>>>> >>>>> Белых стен и цементных могил панорама. >>>>> Матерь-Латвия встала, одетая в мрамор. >>>>> Перед нею рядами могильные плиты, >>>>> А под этими плитами — те, кто убиты.— >>>>> Под знаменами разными, в разные годы, >>>>> Но всегда — за нее, и всегда — за свободу. >>>>> >>>>> И лежит под плитой русской службы полковник, >>>>> Что в шестнадцатом пал без терзаний духовных. >>>>> Здесь, под Ригой, где пляжи, где крыши косые, >>>>> До сих пор он уверен, что это — Россия. >>>>> >>>>> А вокруг все другое — покой и Европа, >>>>> Принимает парад генерал лимитрофа. >>>>> А пред ним на безмолвном и вечном параде >>>>> Спят солдаты, отчизны погибшие ради. >>>>> Независимость — вот основная забота. >>>>> День свободы — свободы от нашего взлета, >>>>> От сиротского лиха, от горькой стихии, >>>>> От латышских стрелков, чьи могилы в России, >>>>> Что погибли вот так же, за ту же свободу, >>>>> От различных врагов и в различные годы. >>>>> Ах, глубинные токи, линейные меры, >>>>> Невозвратные сроки и жесткие веры! >>>>> >>>>> Здесь лежат, представляя различные страны, >>>>> Рядом — павший за немцев и два партизана. >>>>> Чтим вторых. Кто-то первого чтит, как героя. >>>>> Чтит за то, что он встал на защиту покоя. >>>>> Чтит за то, что он мстил,— слепо мстил и сурово >>>>> В сорок первом за акции сорокового. >>>>> Все он — спутал. Но время все спутало тоже. >>>>> Были разные правды, как плиты, похожи. >>>>> Не такие, как он, не смогли разобраться. >>>>> Он погиб. Он уместен на кладбище Братском.
>>>>> >>>>> Тут не смерть. Только жизнь, хоть и кладбище это... >>>>> Столько лет длится спор и конца ему нету,
>>>>> Точки зренья, как точки в бою огневые.(с) Наум Коржавин >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> У каждого государства и народа - своя история.
> >
>>>>
>>>> Если какое-то государство или нация исповедует историю другого государства или нации - то это не государство, а колония, а нация - не нация, а расходники другой нации. >>> А когда от своей отказывается, а новую из пальца насасывает ?
>>
>> Путин считает что плевать, главное что суверенная. Подольские курсанты как иллюстрация.
> > Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое. > Оруэлл
Говорят, что в Японии говорят... Что СССР по ним ядерной бомбой жахнул. И в том же тикток есть такая информация. Получается, нельзя хихикать над людьми, у которых даже ещё свидетели событий не перемерли, а лезть к ним с дедибилизациейй?
23:16 16.01.2024
23:19 16.01.2024
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
Зачем вам Роквэлл, если у вас есть Пушкин:
ДЕРЕВНЯ
Приветствую тебя, пустынный уголок, Приют спокойствия, трудов и вдохновенья, Где льется дней моих невидимый поток На лоне счастья и забвенья. Я твой: я променял порочный двор цирцей, Роскошные пиры, забавы, заблужденья На мирный шум дубров, на тишину полей, На праздность вольную, подругу размышленья.
Я твой: люблю сей темный сад С его прохладой и цветами, Сей луг, уставленный душистыми скирдами, Где светлые ручьи в кустарниках шумят. Везде передо мной подвижные картины: Здесь вижу двух озер лазурные равнины, Где парус рыбаря белеет иногда, За ними ряд холмов и нивы полосаты, Вдали рассыпанные хаты, На влажных берегах бродящие стада, Овины дымные и мельницы крилаты; Везде следы довольства и труда…
Я здесь, от суетных оков освобожденный, Учуся в истине блаженство находить, Свободною душой закон боготворить, Роптанью не внимать толпы непросвещенной,
Участьем отвечать застенчивой мольбе И не завидывать судьбе Злодея иль глупца — в величии неправом.
Оракулы веков, здесь вопрошаю вас! В уединенье величавом Слышнее ваш отрадный глас. Он гонит лени сон угрюмый, К трудам рождает жар во мне, И ваши творческие думы В душевной зреют глубине. Но мысль ужасная здесь душу омрачает: Среди цветущих нив и гор Друг человечества печально замечает Везде невежества убийственный позор. Не видя слез, не внемля стона, На пагубу людей избранное судьбой, Здесь барство дикое, без чувства, без закона, Присвоило себе насильственной лозой И труд, и собственность, и время земледельца. Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам, Здесь рабство тощее влачится по браздам Неумолимого владельца. Здесь тягостный ярем до гроба все влекут, Надежд и склонностей в душе питать не смея, Здесь девы юные цветут Для прихоти бесчувственной злодея. Опора милая стареющих отцов, Младые сыновья, товарищи трудов, Из хижины родной идут собой умножить Дворовые толпы измученных рабов. О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплодный жар И не дан мне судьбой витийства грозный дар? Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный И рабство, падшее по манию царя, И над отечеством свободы просвещенной Взойдет ли наконец прекрасная заря?
1819
23:23 16.01.2024
Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на :
> Зачем вам Роквел
Это вам ничего не надо, ни культуры, ни истории. Вам бы все снести, сжечь и забыть. А для других искусство принадлежит всему человечеству.
23:26 16.01.2024
Там где два украинца, там три гетмана, четыре генпрокурора, пять олигархов, шесть судей, семь ментов, восемь чиновников, девять налоговиков, десять таможенников… …и четыреста пятьдесят депутатов!
>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Зачем вам Роквел >>>
>> >>
>>> Это вам ничего не надо, ни культуры, ни истории.
>
>
>>> Вам бы все снести, сжечь и забыть.
>>> А для других искусство принадлежит всему человечеству.
>> >> Изучите свою для начала хорошенько и по архивам, а не по высказываниям Путина.
> > Когда мне нужен будет твой совет — я его спрошу. А пока можешь не напрягаться.
В Индии несмотря на давнюю отмену кастовой системы и борьбу с оной правительства на протяжении многих лет - до сих пор существует сегрегация общества. Есть высшие, есть низшие. Но, Индия, условно-нейтральный союзник России, поэтому об данных фактах в российском обществе говорить не принято. А вот об сегрегации общества в США вплоть до середины 20-го века можно смачно говорить.
